Сообщений в теме: 8249

[Danev]

Обсуждение моторных кругосветок пожалуйста здесь:

https://forum.katera...akhta-v-rossii/

[Marinaio]

Да мы с коллегой Yarinen слегка поржали над... скажем так, уровнем парусной квалификации отдельных круизеров "new school". Был маленький утренний субботний "холиварчик". У меня свое мнение и про лавировки, и про состав оборудования, я в парусе с 1982 года, а в ДСП начал ходить в 1992 году. Имею опыт переходов в высоких широтах далеко за 1000 миль, и все в основном в "морду", так что все относительно в этом мире

Коллега, "в основном в морду" и "чисто в морду" вещи совершенно разные и несопоставимые. Если вам как нечего делать пройти 1000 миль против ветра, снимаю шляпу. Честно скажу, я так не умею, и не только я. Хотя до сих пор в нужное мне место попадать удавалось. Трюк не в том, чтобы ломиться против ветра, а выбирать правильные маршруты. Джимми Корнел по этому поводу целый фолиант издал.

[Paff]

Коллега, "в основном в морду" и "чисто в морду" вещи совершенно разные и несопоставимые. Если вам как нечего делать пройти 1000 миль против ветра, снимаю шляпу. Честно скажу, я так не умею, и не только я. Хотя до сих пор в нужное мне место попадать удавалось. Трюк не в том, чтобы ломиться против ветра, а выбирать правильные маршруты. Джимми Корнел по этому поводу целый фолиант издал.

Коллега живет в Архангельске. 

 

И если идти, к примеру,  из Архангельска в Н-Мар, то маршрут там один. И выбрать другой нет возможности.  Ибо другой будет в Мурманск. )))) И тоже один))

 

Это из Америки (Европы) в Европу (Америку) можно по выбирать маршруты, и то, все знают - туда (обратно) северным, обратно (туда) - южным. )))))  Но это не везде прокатывает))

Сообщение отредактировал Paff: 10 октября 2018 - 20:45

[Денис Колмаков]

Коллега, "в основном в морду" и "чисто в морду" вещи совершенно разные и несопоставимые. Если вам как нечего делать пройти 1000 миль против ветра, снимаю шляпу. Честно скажу, я так не умею, и не только я. Хотя до сих пор в нужное мне место попадать удавалось. Трюк не в том, чтобы ломиться против ветра, а выбирать правильные маршруты. Джимми Корнел по этому поводу целый фолиант издал.

Коллега, я писал про "высокие" широты. Иногда там приходиться ломиться, например по маршруту Тромсе-Шпицберген, либо Лофотены-Мурманск. Вопросы планирования таких переходов начинаются задолго до самого похода с изучения лоций, а вопросы получения метеорологических данных и их интерпритация -залог успеха на переходе. И иногда выясняется, что прямая - не самый ближний путь. С уважением,

[Yarinen]

Если говорить про Финский залив, то  там приемущественно западные ветра, и если хош с Котки в Ханко или Стокгольм, то вероятность мордотыка велика. И как выбрать маршрут?

[Денис Колмаков]

Коллега живет в Архангельске. 
 
И если идти, к примеру,  из Архангельска в Н-Мар, то маршрут там один. И выбрать другой нет возможности.  Ибо другой будет в Мурманск. )))) И тоже один))
 
Это из Америки (Европы) в Европу (Америку) можно по выбирать маршруты, и то, все знают - туда (обратно) северным, обратно (туда) - южным. )))))  Но это не везде прокатывает))

Спасибо, коллега, за пояснения!
Вы правы -от нас до Мурманска примерно 700 миль, в 2000-е каждый год бегали, туда - против преобладающих ветров, за поход тыщи 2 получалось запросто, из них больше половины - лавировка, а вот в корму 10-20 процентов, и то, либо свистит, либо штили. Это не зона пассатов, тут неделя промедления - вообще никуда не выйдешь, иногда ждать некогда

[Денис Колмаков]

Либо, самый распространенный для нас, трескоедов (Северодвинцев и Архангелогородцев) маршрут до Соловков от Никольского, либо Мудьюгского приемных буев до Соловецкого -117 и 120 миль соответственно, еслиб мы против ветра все дизелями громыхали, никогда нигде бы и не были. У нас, кто в море ходит (а не водку жрет и мясо мангалит), меньше 1500 миль за навигацию и не проходит (Соловецкая регата в среднем 500 за 2 недели, в поход 700-800, ну на выходных еще пару сотен), как Вы думаете, мы все ждем, когда в "...опу свистнет"? Ходим, деваться-то некуда, сезон короткий.

Да, и экипаж ещё имеет значение - с кем-то ломиться стоит, а с кем-то лучше не надо.

Есть еще одна категория - вообще лучше в море с ними не ходить.

[Toni Basilio]

Если говорить про Финский залив, то  там приемущественно западные ветра, и если хош с Котки в Ханко или Стокгольм, то вероятность мордотыка велика. И как выбрать маршрут?

Нам, Петербургским яхтсменам, в этом плане лучше, по сравнению с тем, о чём говорит Денис Колмаков. По сути, самый сложный отрезок - это Кронштадт-Котка (опционально Таллин). Дальше есть возможность выбирать маршрут.

[Vada]

Если говорить про Финский залив, то  там приемущественно западные ветра, и если хош с Котки в Ханко или Стокгольм, то вероятность мордотыка велика. И как выбрать маршрут?

Значит на Сайму! Однозначно

[Vada]

Нам, Петербургским яхтсменам, в этом плане лучше, по сравнению с тем, о чём говорит Денис Колмаков. По сути, самый сложный отрезок - это Кронштадт-Котка (опционально Таллин). Дальше есть возможность выбирать маршрут.

Да и тут, особо, без проблем (раньше было). Но вот в Выборге закрыли таможенный пост, и все. От Кронштадта (форт Константин) до финской таможни (Сантио, Хаапасаари) ~100 миль.

Вдвоем с женой сложновато, а нормальным гоночным экипажем,,, да пофиг эти 100 миль

[sergvg]

Да и тут, особо, без проблем (раньше было). Но вот в Выборге закрыли таможенный пост, и все. От Кронштадта (форт Константин) до финской таможни (Сантио, Хаапасаари) ~100 миль.

Вдвоем с женой сложновато, а нормальным гоночным экипажем,,, да пофиг эти 100 миль

100 миль - это 20-25 часов. Днем стартовали - на следующий день днем пришли. Вдвоем с женой - вообще без особого напряга. Одному - сложнее, но одни сутки не поспать тоже можно. Ночью тоже интересно в море.

[Toni Basilio]

100 миль - это 20-25 часов. Днем стартовали - на следующий день днем пришли. Вдвоем с женой - вообще без особого напряга. Одному - сложнее, но одни сутки не поспать тоже можно. Ночью тоже интересно в море.

Только надо добавить ещё 16 до Кронштадта (или ночёвка на таможне). Потом, разговор начался с того, что у нас преобладают западные ветра, то есть лавировка. И вот 100 миль чуток подрастают. Это хоть и не самое приятное, но реальное. Ходили, ходим и будем ходить

Поэтому для Петербурга лавировочные качества яхты довольно важный вопрос. Но это так, отступление от основной темы - "Хорошие старые лодки".

[Денис Колмаков]

Таки, итог "встречи министров на яхте": все-таки, определенная часть людей, эксплуатирующих парусные яхты ( я просто уже и не знаю, стоит ли называть себя яхтсменом с учетом данных, которые я вижу в некоторых темах на этом форуме  ), ходит  и в лавировку, и в бейдевинд. И их не так уж мало, по крайней мере, это  жители города на Неве и некоторые "Крайние" жители Севера.

На этом предлагаю вернуться к "старым - хорошим", которые допускают всякие вредные извращения

[Canon]

Доброго дня всем! На весну планирую купить лодку в Швеции. Вопрос по растаможке в Питере, как и где? Ск. платить за стоянку, пока идёт процесс?  Подскажите, где посмотреть эту тему. Наверно уже не раз обговаривали. Спасибо.

[alexk61]

Последние 10-20 страниц "На рынке подержаных яхт в Швеции"

[dimal196]

Не зря наверное северные верфи лет на 10 раньше американских « пассатмейкеров» стали переходить на узкие глубокие кили, с целью обеспечить лучшие лавировочные характеристики, а классические пассатмейкеры по ходовым качествам очень близки к тяжелым крузизным катамаранам

[Marinaio]

Таки, итог "встречи министров на яхте": все-таки, определенная часть людей, эксплуатирующих парусные яхты ( я просто уже и не знаю, стоит ли называть себя яхтсменом с учетом данных, которые я вижу в некоторых темах на этом форуме  ), ходит  и в лавировку, и в бейдевинд. И их не так уж мало, по крайней мере, это  жители города на Неве и некоторые "Крайние" жители Севера.

На этом предлагаю вернуться к "старым - хорошим", которые допускают всякие вредные извращения

Да ладно. Не только жители севера. Практически все кто ходят в Средиземке ходят и в бейдевинд и в лавировку, хоть и стараются этого избегать. Просто у отпускников нет времени ждать пока задует благоприятный ветер.  При этом я за сезон в два месяца на Средиземке тратил литров 40 солярки, и то чаще в штиль, так что дизель не сильно эксплуатировал.  Но, как сказал один француз: - Средиземка это вроде как не совсем море. В каком направлении не пойди, через несколько дней суша.  Вся дискуссия про лавировки базировалась на больших расстояниях и постоянных ветрах. Зная, что 1000 миль будет дуть строго встречный ветер, с соответствующей океанской волной, ни один здравомыслящий человек таким маршрутом не пойдёт, на моторных судах тоже, кстати. Ну а в отпускном круизе приходится, но расстояния невелики. Просто большинству это не нравится и понятно почему. 

[Paff]

Сошлись себе на этом бейдевинде все копья форума))))

 

А что фордевинд хорош? Да ну на. Еще более мерзок нежели бейдевинд.))))) 

[Yarinen]

 

 

А что фордевинд хорош? Да ну на. Еще более мерзок нежели бейдевинд.))))) 

В свежий ветер веревочку стравил по корме и лехше стало

[Marinaio]

Сошлись себе на этом бейдевинде все копья форума))))

 

А что фордевинд хорош? Да ну на. Еще более мерзок нежели бейдевинд.))))) 

Да, кстати. Некомфортный он, в смысле качает сильно. Зато не заливает и нагрузки меньше на паруса и такелаж. 

[Александер M]

Сошлись себе на этом бейдевинде все копья форума))))

 

А что фордевинд хорош? Да ну на. Еще более мерзок нежели бейдевинд.))))) 

Понабрали "кораблей" которые в бейд - упираются, вот и ломают копья...

А по честноку и при грамотном юзе - фордак он балл понижает, как ни крути.

[Karafox]

Я не знаю почему, может руки из жопы. Но моя лодка хуже всего в фордевинд идет. В бейдевинд гораздо лучще. Но до 45 градусов.

[Paff]

Понабрали "кораблей" которые в бейд - упираются, вот и ломают копья...

А по честноку и при грамотном юзе - фордак он балл понижает, как ни крути.

Понижает, согласен, но на душе у рулевого почему неспокойно))

 

 

На гонке, по треугольнику, но когда он относительно большой. То на острых курсах все морщатся от брызг, теряют слова от ветра, и вспоминают о том, что зря не купили новый непромоканец и пр. Но как развернулись по ветру, команда начала улыбаются, расслабились, балл понизился, кто-то пошел за бутерами ))) И тока рулевой все так же напряжен, и гаркает на команду - "чего по лодке бродите, сядьте!" ... Знает и прям чувствует. что лодка вот прям затаилась и хочет, вот-вот взбрыкнуть и выкинуть сюрприз)))  От него (фордевинда) все время ждешь подлянки)) Что подойдет волна чуть побольше, чем все остальные, а ты отвлекся на бутеры, которые протягивают тебе ,и приедет она чуть в угол кормы, по подразвернет лодочку чуть побольше, и закрутить сначала верхушку грота, а потом и весь, и перекинет грот, да завернет спинакер, и кинет в броченг, оно вроде уже было, и вроде не впервой, но как-то становится  жалко те бутерброды, которые вынес расслабившийся баковый ,и которые теперь упали в воду...))))

 

И только, благословенный галфвинд (вымпельный) не напрягает почти ни кого )))) 

Сообщение отредактировал Paff: 13 октября 2018 - 07:28