Яхтенный капитан
Отправлено 07 мая 2021 - 11:53
Сожалею.
Напрасно. Долгие годы проработав с ЦКБ по СПК и будучи лично знаком с Р.Е. имею некоторое представление о том, что он проектировал и строил.
Возможно мы с Вами по-разному трактуем эти термины.
Экранолетами (аппараты класса В и С) безуспешно занимаются "последователи" Р.Е.Алексеева. Но прогресса в этом направлении они не добились. Их машины летают везде, но только не у экрана.
Za RUDDI u SKR
Отправлено 07 мая 2021 - 12:08
В данном случае мне полагается молчать. 
Но бумажку какую-то из технического проекта мне удалось прочесть когда-то, с кучкой подписей...
Очередная байка. Вопрос к Р.Е.: Ваш "корабль" может перелететь через этот столб? Конечно, отвечает Алексеев. - Тогда идите с ним к авиаторам, здесь Судостроение.
Вроде бы В. Ф. Ивочкин помогал Р.Е. в работе когда-то? Из совнархоза какого-то волжского.....
Рулевой 1-го класса
Отправлено 18 мая 2021 - 04:38
Здравствуйте. Вопрос скорее из теории , чем практики. Аэро установка с двигателем Хонда L-15 110 л.с. выдает статтягу до 320 кГс , а Тойота 3UZ-FE VVT-I c 320 л.с. , 550кГс. Сможет ли установка из двух СУ от Хонда выдать тягу выше чем Тойота?
Рулевой 3-го класса
Отправлено 23 мая 2021 - 16:14
Осмелюсь предположить, что сможет выдать больше при условии достаточного разнесения винтов. Хотя бы на радиус (возможно и этого мало). Зачем тебе этот геморой )) Громоздко получается. На "Нерпе" крутят два винта одним двигателем. Плоскости вращения "как бы пересекаются", но данных по тяге ни где нет.
Яхтенный капитан
Отправлено 24 мая 2021 - 01:46
Здравствуйте. Вопрос скорее из теории , чем практики. Аэро установка с двигателем Хонда L-15 110 л.с. выдает статтягу до 320 кГс , а Тойота 3UZ-FE VVT-I c 320 л.с. , 550кГс. Сможет ли установка из двух СУ от Хонда выдать тягу выше чем Тойота?
Статическая тяга воздушного винта не является расчётным параметром и в среде специалистов-аэродинамиков не рассматривается, может присутствовать в отчётах для справки, но не более того.
Почему?
Не имеет практического смысла, т.к. для сравнения движителей не применяется.
Теперь о скрытой сути вопроса, можно ли получить большую тягу при меньшей суммарной мощности?
Нельзя получить большую тягу при меньшей мощности при одинаковой расчётной скорости, на статике можно, но у такого винта тяга(упор) будет резче падать с увеличением скорости.
Надеюсь понятно.
Рулевой 1-го класса
Отправлено 27 мая 2021 - 03:54
Статическая тяга воздушного винта не является расчётным параметром и в среде специалистов-аэродинамиков не рассматривается, может присутствовать в отчётах для справки, но не более того.
Почему?
Не имеет практического смысла, т.к. для сравнения движителей не применяется.
Теперь о скрытой сути вопроса, можно ли получить большую тягу при меньшей суммарной мощности?
Нельзя получить большую тягу при меньшей мощности при одинаковой расчётной скорости, на статике можно, но у такого винта тяга(упор) будет резче падать с увеличением скорости.
Надеюсь понятно.
Интересное мнение. Но мы сейчас говорим в теме движителей для водной техники , где показатель тяги на швартовах один из наиболее важных критериев. Вы считаете что при скоростях судна до 100км в час , КПД воздушного винта резко снизится?
Сообщение отредактировал олег19: 27 мая 2021 - 03:55
Яхтенный капитан
Отправлено 27 мая 2021 - 12:35
Интересное мнение. Но мы сейчас говорим в теме движителей для водной техники , где показатель тяги на швартовах один из наиболее важных критериев. Вы считаете что при скоростях судна до 100км в час , КПД воздушного винта резко снизится?
Это у вас мнение, а у меня знание. Никакого практического смысла величина тяги на швартовых не имеет. Какая разница 100кгс или 150кгс, важнее иметь повышенную тягу на ходу, а они связаны, чем больше упор на швартовых, тем меньше тяга на расчётной скорости, это справедливо что для погруженных винтов, что для воздушных.
Рулевой 1-го класса
Отправлено 28 мая 2021 - 03:49
Это у вас мнение, а у меня знание. Никакого практического смысла величина тяги на швартовых не имеет. Какая разница 100кгс или 150кгс, важнее иметь повышенную тягу на ходу, а они связаны, чем больше упор на швартовых, тем меньше тяга на расчётной скорости, это справедливо что для погруженных винтов, что для воздушных.
При всём уважении к вашему возрасту и багажу знаний. Вы хотите сказать , что статическая тяга для СВП или аэролодки не столь важна.
Хотя , давайте вспомним вопрос: две СУ с тягой по 320 кгс каждая , как в этом случае посчитать, путём сложения ,или это не правильно и две СУ дадут те же 320кГс
Яхтенный капитан
Отправлено 28 мая 2021 - 09:31
Хотя , давайте вспомним вопрос: две СУ с тягой по 320 кгс каждая , как в этом случае посчитать, путём сложения ,или это не правильно и две СУ дадут те же 320кГс
Так что вы хотите от коллег, если не формулируете вопрос правильно: ответ зависит от предполагаемого взаимного расположения двух СУ, а у вас в вопросе оно вообще никак не означено.
Если это про паразитное влияние расположенных рядом в одной плоскости винтов, то да - оно "съедает" некоторый процент тяги, так что простым арифметическим сложением не отделаться, а выяснять опытным путём.
В качестве инфо к размышлению: https://reaa.ru/thre...e-vintov.17299/
Самолет ХАИ-30.
Замер тяги по отдельности - каждая СУ по 95 кгс.
Вместе - 175 кгс.
Яхтенный капитан
Отправлено 29 мая 2021 - 21:23
Посчитайте так, как это принято в СВП и Аэроглиссеростроении. И Вам не нужен будет опыт или багаж знаний.
Нет никаких особых методик расчёта воздушных винтов в СВП и Аэроглиссеростроении, это у вас Серёжа, дурные мысли от некомпетентности!
Лодочный моторист - экранопланостроитель
Отправлено 29 мая 2021 - 21:29
Нет никаких особых методик расчёта воздушных винтов в СВП и Аэроглиссеростроении, это у вас Серёжа, дурные мысли от некомпетентности!
Рулевой 1-го класса
Отправлено 30 мая 2021 - 03:53
Так что вы хотите от коллег, если не формулируете вопрос правильно: ответ зависит от предполагаемого взаимного расположения двух СУ, а у вас в вопросе оно вообще никак не означено.
Если это про паразитное влияние расположенных рядом в одной плоскости винтов, то да - оно "съедает" некоторый процент тяги, так что простым арифметическим сложением не отделаться, а выяснять опытным путём.
В качестве инфо к размышлению: https://reaa.ru/thre...e-vintov.17299/
Спасибо за ссылку. Размышления касаются размещения двух силовых установок в кормовой части аэролодки , либо СВП, вариант толкающий,плоскости вращения винтов параллельны. Для уменьшения общей габаритной ширины, лопасти винтов между установок будут вращаться с перекрытием друг друга.
Сообщение отредактировал олег19: 30 мая 2021 - 03:53
Яхтенный капитан
Отправлено 30 мая 2021 - 07:11
Для СВП и аэроглиссеров ( особенно зимой как аэросаней ) Величина тяги на месте бОООлее актуальна чем для летающей братии . Так как , летающим , важно иметь высокий КПД ,низкий расход на крейсерском режиме полета ......долго и длительно ,часами летящих сотни километров .
А " ползающим" , важно , уперевшись в берег , бруствер ,препятствие в горку "топнуть газу " с макс. тягой , и со скоростью пешехода преодолеть !!!
Нередко в таких случаях требуется высадить пассажира ( ров ) и заставить их "бурлаками -токачами" поработать ......... Крейсерский режим актуальнее для бОльших СВП и аэроглиссеров . А 2-3 местным - не столь вжна .
ИМХО .
Яхтенный капитан
Отправлено 30 мая 2021 - 08:27
Мне не нужна компетентность в вопросах болтовни на форуме, да и мысли тоже не нужны. У меня есть методика расчета, которая совпадает с результатами испытаний.
Испытания где? В ЦАГИ....? Или в Сормове есть?. Секрет, естественно.... 
Сообщение отредактировал Алексей Малышев: 30 мая 2021 - 08:30
Яхтенный капитан
Отправлено 30 мая 2021 - 08:41
Мне не нужна компетентность в вопросах болтовни на форуме, да и мысли тоже не нужны. У меня есть методика расчета, которая совпадает с результатами испытаний.
Раз такой умный, уберите воздушную атмосферу. Может на гравитации, анти получится...?
Рулевой 2-го класса
Отправлено 30 мая 2021 - 13:55
Здравствуйте. Вопрос скорее из теории , чем практики. Аэро установка с двигателем Хонда L-15 110 л.с. выдает статтягу до 320 кГс , а Тойота 3UZ-FE VVT-I c 320 л.с. , 550кГс. Сможет ли установка из двух СУ от Хонда выдать тягу выше чем Тойота?
220 л.с умножаем на 300г = 66 л.ч. (литров в час!!!)
Какой нужен бак для топлива?
Как далеко собрались? Не на рыбалку? Сколько рыбаков и ящиков?
При скорости в 50 км/час (максимум) за пределы города... и обратно.
Вот ей богу, Олег19, с канистрами 
точно ты не таскался 
Сообщение отредактировал павел 67: 30 мая 2021 - 13:56
Рулевой 1-го класса
Отправлено 30 мая 2021 - 16:53
220 л.с умножаем на 300г = 66 л.ч. (литров в час!!!)
Какой нужен бак для топлива?
Как далеко собрались? Не на рыбалку? Сколько рыбаков и ящиков?
При скорости в 50 км/час (максимум) за пределы города... и обратно.
Вот ей богу, Олег19, с канистрами
Я знаю о чем пишу, нас расходом не испугаешь , L-15 расходует 20л\час х 2=40литров, в полную тапку 3 UZ-FE 90!!!! литров, но это не самый прожора, LS-3 от Chevrolet 120л/час.
Сообщение отредактировал олег19: 30 мая 2021 - 16:54
Лодочный моторист - экранопланостроитель
Отправлено 30 мая 2021 - 17:00
Испытания где? В ЦАГИ....? Или в Сормове есть?. Секрет, естественно....
Раз такой умный, уберите воздушную атмосферу. Может на гравитации, анти получится...?
Яхтенный капитан
Отправлено 30 мая 2021 - 18:21
Нет никаких особых методик расчёта воздушных винтов в СВП и Аэроглиссеростроении, это у вас Серёжа, дурные мысли от некомпетентности!
У вас иллюзии от малого практического опыта.
Для СВП и аэроглиссеров возможность вообще стронуться с места (статическая тяга) намного важнее потерь десятка процентов КПД на крейсерском режиме.
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей
Система для сообществ IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: Журнал "КАТЕРА и ЯХТЫ"
