Перейти к содержимому

Фотография

Глобальные вопросы СВП и ...аэроглиссеростроения


Сообщений в теме: 3700

#76 Ван Йок

Ван Йок

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 339 сообщений

Отправлено 11 января 2011 - 19:06

Весомые аргументы.


! сцепление, возможно и является причиной недовольства мотособачников этим редуктором.
Поскольку оно центробежное, то существует диапазон оборотов, в котором оно "частично" сцеплено, проскальзывает, при этом нагревается и активно изнашивается. А когда износится то сцеплять перестанет. (впрочем всегда можно разобрать редуктор и заклинить сцепление нафиг, например сваркой :blink: )
Узнать где этот "вредный для сцепления диапазон" оборотов сложно, а поскольку мотособаки ездят во всем диапазоне скоростей и, соответственно, оборотов, то попадают в этот диапазон оборотов и убивают сцепление быстро.

На СВП движок работает в двух режимах - холостой ход и максимальный газ.
Поэтому в "плохие обороты" мы не попадем и редуктор будет служить нам долго и верно. (ну хочется надеятся)

Теоретически вроде оно так :coffee:
  • 0

#77 vvv1962

vvv1962

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 981 сообщений
  • Из:г.Люберцы МО
  • Судно: СВП
  • Название: "Воздушный кот"

Отправлено 11 января 2011 - 19:28

да движок 50 кил, да кольцо с моторамой кил на 40 (там внутре кольца могучая рама из ржавейки.)
В общем да, результат не удивителен.

ИТОГО : 320кг. Я не могу успокоится! Рядовая камазовская крыльчатка с мотором 14л.с. волоком тянет по снегу такую массу (не знаю правда с какой скоростью) и все говорят что у неё низкий КПД. Ну хорошо, пусть низкий, допускаю. Но почему-же у меня две таких крыльчатки с двумя такими-же моторами не смогут толкать на подушке 700кг. Может я чего-то не догоняю, у меня крыша съедет от этой загадки! ОБЪЯСНИТЕ!!!
  • 0

#78 vvv1962

vvv1962

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 981 сообщений
  • Из:г.Люберцы МО
  • Судно: СВП
  • Название: "Воздушный кот"

Отправлено 11 января 2011 - 19:37

! сцепление, возможно и является причиной недовольства мотособачников этим редуктором.
Поскольку оно центробежное, то существует диапазон оборотов, в котором оно "частично" сцеплено, проскальзывает, при этом нагревается и активно изнашивается. А когда износится то сцеплять перестанет. (впрочем всегда можно разобрать редуктор и заклинить сцепление нафиг, например сваркой :blink: )
Узнать где этот "вредный для сцепления диапазон" оборотов сложно, а поскольку мотособаки ездят во всем диапазоне скоростей и, соответственно, оборотов, то попадают в этот диапазон оборотов и убивают сцепление быстро.

На СВП движок работает в двух режимах - холостой ход и максимальный газ.
Поэтому в "плохие обороты" мы не попадем и редуктор будет служить нам долго и верно. (ну хочется надеятся)

Теоретически вроде оно так :coffee:

Очень грамотно! Принимается без комментариев.
  • 0

#79 неваляшка

неваляшка

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 409 сообщений
  • Из:Тольятти

Отправлено 11 января 2011 - 19:46

Валер, тяга одной будет в районе 25кгс, двух - в районе 50кгс. Для судна массой 700кг - 50кгс мало, очень мало. Тут надо от 70 до 100, а лучше 130-150кгс. В противном случае становишся заложником ровного льда - про уклоны, волнение, и прочее можно забыть.
Можно и 5кгс стронуть и разогнать 700кг - вопрос в том как долго это будет происходить, ускорение.
Тут в принципе и ветер и уклон туже роль могут выполнять - разгонять судно...
  • 0

#80 неваляшка

неваляшка

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 409 сообщений
  • Из:Тольятти

Отправлено 11 января 2011 - 19:51

Представь рядом со своим судном судно Сергея - Змей. Меньший(гораздо) вес и при этом 65кгс - пуля в сравнении...тяговооружённость другая.

Но вот он недавно ролик выкладывал(с кольцом и по снегу свежему) - тяга упала(винт в кольце стал тяжёл движку) и сразу видно как неуклюже и неуправляемо стало судно - а всегото "какойто КПД"...
  • 0

#81 Ван Йок

Ван Йок

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 339 сообщений

Отправлено 11 января 2011 - 19:54

ИТОГО : 320кг. Я не могу успокоится! Рядовая камазовская крыльчатка с мотором 14л.с. волоком тянет по снегу такую массу (не знаю правда с какой скоростью) и все говорят что у неё низкий КПД. Ну хорошо, пусть низкий, допускаю. Но почему-же у меня две таких крыльчатки с двумя такими-же моторами не смогут толкать на подушке 700кг. Может я чего-то не догоняю, у меня крыша съедет от этой загадки! ОБЪЯСНИТЕ!!!


Снег был хороший, плотный. Как справедливо указано ниже, на идеальном льду можно и пальцем тонну сдвинуть :innocent:
А недостаток тяги в плохих условиях - это плохо. Тот же Смирновский "змей" на новогодних испытаниях на плохом, рыхлом снегу при экипаже в три человека не мог тронутся с места, приходилось его "раскачивать" изнутри чтоб стронуть, а дальше едет.

От одного (!) 14 сильного руслайта с воздушным винтом большого диаметра вы получите примерно столько же тяги, сколько от двух (!) руслайтов с камазовскими крыльчатками. А этот "лишний" руслайт придется покупать, кормить и возить.
Вот и все разгадки.
  • 0

#82 Ван Йок

Ван Йок

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 339 сообщений

Отправлено 11 января 2011 - 19:57

Снег был хороший, плотный. Как справедливо указано ниже, на идеальном льду можно и пальцем тонну сдвинуть :innocent:
А недостаток тяги в плохих условиях - это плохо. Тот же Смирновский "змей" на новогодних испытаниях на плохом, рыхлом снегу при экипаже в три человека не мог тронутся с места, приходилось его "раскачивать" изнутри чтоб стронуть, а дальше едет.

От одного (!) 14 сильного руслайта с воздушным винтом большого диаметра вы получите примерно столько же тяги, сколько от двух (!) руслайтов с камазовскими крыльчатками. А этот "лишний" руслайт придется покупать, кормить и возить.
Вот и все разгадки.

Пы.Сы. А скорость у банана была километров 15-20 в час. (замер на глаз)


  • 0

#83 неваляшка

неваляшка

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 409 сообщений
  • Из:Тольятти

Отправлено 11 января 2011 - 20:05

ну почти одинаково с Иваном ответили :)

Да - Валера, спасибо большое за ссылку на парапланеристов! Все мои догадки и расчёты подтверждаются - и по диаметрам и по шагу и по редукции... Вот только цена этих движков в Китае поразила - 200 баксов!, охренеть ....

http://www.eggmotor.8bit.co.uk/ - по этой ссылке(оттуда) про форсировку что-то(сейчас попробую перевести) из 6,5сильного делают 12лс! хорошобы из 13 - 25сделать.. :shuffle:


http://www.translate...ranslation.aspx

Сообщение отредактировал неваляшка: 11 января 2011 - 20:12

  • 0

#84 vvv1962

vvv1962

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 981 сообщений
  • Из:г.Люберцы МО
  • Судно: СВП
  • Название: "Воздушный кот"

Отправлено 11 января 2011 - 20:11

Снег был хороший, плотный. Как справедливо указано ниже, на идеальном льду можно и пальцем тонну сдвинуть :innocent:
А недостаток тяги в плохих условиях - это плохо. Тот же Смирновский "змей" на новогодних испытаниях на плохом, рыхлом снегу при экипаже в три человека не мог тронутся с места, приходилось его "раскачивать" изнутри чтоб стронуть, а дальше едет.

От одного (!) 14 сильного руслайта с воздушным винтом большого диаметра вы получите примерно столько же тяги, сколько от двух (!) руслайтов с камазовскими крыльчатками. А этот "лишний" руслайт придется покупать, кормить и возить.
Вот и все разгадки.

Соглашусь пожалуй! Убедили все вместе :) Наверное маршевый двигатель придётся всётаки чуть помощнее искать , думаю 14л.с. маловато. В общем винт нужно подбирать под взлётную массу 700кг. Движок может этот подойдёт RUSLIGHT 620 FD - 20л.с.
  • 0

#85 vvv1962

vvv1962

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 981 сообщений
  • Из:г.Люберцы МО
  • Судно: СВП
  • Название: "Воздушный кот"

Отправлено 11 января 2011 - 20:17

ну почти одинаково с Иваном ответили :)

Да - Валера, спасибо большое за ссылку на парапланеристов! Все мои догадки и расчёты подтверждаются - и по диаметрам и по шагу и по редукции... Вот только цена этих движков в Китае поразила - 200 баксов!, охренеть ....

http://www.eggmotor.8bit.co.uk/ - по этой ссылке(оттуда) про форсировку что-то(сейчас попробую перевести) из 6,5сильного делают 12лс! хорошобы из 13 - 25сделать.. :shuffle:


Ага, в Китае почти всё за чашку риса можно купить. :) Вообще лучше ничего не форсировать, моторесурс упадёт, тебе ведь не в гонках участвовать, Виталий. :) А, извини, тебе ведь аэробайк нужен - значит малый вес и большая мощьность. Тогда на моторесурс можно болт положить.
  • 0

#86 неваляшка

неваляшка

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 409 сообщений
  • Из:Тольятти

Отправлено 11 января 2011 - 20:30

Соглашусь пожалуй! Убедили все вместе :) Наверное маршевый двигатель придётся всётаки чуть помощнее искать , думаю 14л.с. маловато. В общем винт нужно подбирать под взлётную массу 700кг. Движок может этот подойдёт RUSLIGHT 620 FD - 20л.с.

Хороший выбор - особено если ты не искушён в создании сверхлёгкой платформы..
Хотя как посмотреть... с другой стороны - всёравно маловато под твои запросы ;).

Вот смотри: эти ребята делают из 6,5лс - 12/14лс. Редуктор меняют с 2:1 на 2,65:1 - обороты 6000! Тягу обещают в 50кгс. Меньше чем у Сергея(пусть 65кгс..) - но и не удивительно, крутящие моменты не растут пропорционально лошадям.
Значит при хорошем раскладе до 100кгс дотянуть возможно. Этого же можно достич и форсировкой 390-х(даже не верится) надо видео пересмотреть - вникнуть.
  • 0

#87 неваляшка

неваляшка

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 409 сообщений
  • Из:Тольятти

Отправлено 11 января 2011 - 20:32

Если честно - то я не знаю как реагировать на поступок модератора. Но судя по формулеровке - ....
ну энтож не обсуждается :)
  • 0

#88 S_smirnov

S_smirnov

    Лодочный моторист - экранопланостроитель

  • Модератор
  • 19 718 сообщений
  • Из:Балахна
  • Судно: Казанка, СВП

Отправлено 11 января 2011 - 20:36

Если честно - то я не знаю как реагировать на поступок модератора. Но судя по формулеровке - ....
ну энтож не обсуждается :)

Модератор поступил честно и благородно. Не стал объявлять всё вышенаписаное флудом и стирать, а аккуратно вырезал, и перенёс в специально отведёную тему.
Можно продолжать, ни в чём себе не отказывая
  • 0

#89 неваляшка

неваляшка

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 409 сообщений
  • Из:Тольятти

Отправлено 11 января 2011 - 20:39

Считаю название темы и формулировку - оскорбительными по отношению к участникам дискусии.
  • 0

#90 vvv1962

vvv1962

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 981 сообщений
  • Из:г.Люберцы МО
  • Судно: СВП
  • Название: "Воздушный кот"

Отправлено 11 января 2011 - 20:42

Хороший выбор - особено если ты не искушён в создании сверхлёгкой платформы..
Хотя как посмотреть... с другой стороны - всёравно маловато под твои запросы ;).

Вот смотри: эти ребята делают из 6,5лс - 12/14лс. Редуктор меняют с 2:1 на 2,65:1 - обороты 6000! Тягу обещают в 50кгс. Меньше чем у Сергея(пусть 65кгс..) - но и не удивительно, крутящие моменты не растут пропорционально лошадям.
Значит при хорошем раскладе до 100кгс дотянуть возможно. Этого же можно достич и форсировкой 390-х(даже не верится) надо видео пересмотреть - вникнуть.

Не могу я сверхлёгкий аппарат сделать, у меня сейчас по расчетам вес судна с моторами 310кг. - куда ещё легче? + 4чел. экипаж + 40л.топлива = весь взлётный вес 700кг. - Виталий, это круто или как у всех? Помоему стандартная СВП как у всех. Смирновский ЗМЕЙ с балластной загрузкой = взлётный вес 650кг. на моторе 14л.с. ходит, правда винт большой.

Надо искать вариант без форсировки. В меня если допинг вколоть я тоже с места на 250см в высоту прыгну, но ведь сдохну потом. ДОЛОЙ ФОРСИРОВАНИЕ!!! Хотя тебе без неё не обойтись.



  • 0

#91 S_smirnov

S_smirnov

    Лодочный моторист - экранопланостроитель

  • Модератор
  • 19 718 сообщений
  • Из:Балахна
  • Судно: Казанка, СВП

Отправлено 11 января 2011 - 20:43

Считаю название темы и формулировку - оскорбительными по отношению к участникам дискусии.

Предлагайте
  • 0

#92 неваляшка

неваляшка

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 409 сообщений
  • Из:Тольятти

Отправлено 11 января 2011 - 20:45

"Выбор двигателя для лёгкого СВП"
"есть ли альтернатива китайским двигателям"
  • 0

#93 vvv1962

vvv1962

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 981 сообщений
  • Из:г.Люберцы МО
  • Судно: СВП
  • Название: "Воздушный кот"

Отправлено 11 января 2011 - 20:46

Считаю название темы и формулировку - оскорбительными по отношению к участникам дискусии.


Всё нормально! Видишь как деликатно - Глобальные вопросы. Я думаю правильно. Вот как-бы рассортировать всё, как ты раньше предлагал - моторы к моторам, ГО к ГО и т.д. Эх, наверное это нереально, больно инфы всякой много.
  • 0

#94 неваляшка

неваляшка

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 409 сообщений
  • Из:Тольятти

Отправлено 11 января 2011 - 20:49

..

Надо искать вариант без форсировки. В меня если допинг вколоть я тоже с места на 250см в высоту прыгну, но ведь сдохну потом. ДОЛОЙ ФОРСИРОВАНИЕ!!! Хотя тебе без неё не обойтись.

Вопрос смерти - это вопрос времени.
Можно прожить якую но короткую жизнь - а можно гнить век. Но всё умирает - так или иначе.
  • 0

#95 vvv1962

vvv1962

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 981 сообщений
  • Из:г.Люберцы МО
  • Судно: СВП
  • Название: "Воздушный кот"

Отправлено 11 января 2011 - 20:57

Вопрос смерти - это вопрос времени.
Можно прожить якую но короткую жизнь - а можно гнить век. Но всё умирает - так или иначе.

Согласен! Движок пусть будет форсированный, может мы столько и не накатаем, сколько он проживёт. Давай про другое. Ты вот заикнулся про сверхлёгкий корпус. Это что имелось ввиду? Аэробайк, мыльница для покатушек (типа неотерика) или что-то ещё. Вообще как эти корпуса классифицировать для СВП до семи мест. По целевому назначению или как?
  • 0

#96 неваляшка

неваляшка

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 409 сообщений
  • Из:Тольятти

Отправлено 11 января 2011 - 21:02

.. Вот как-бы рассортировать всё, как ты раньше предлагал - моторы к моторам, ГО к ГО и т.д. Эх, наверное это нереально, больно инфы всякой много.


Так и должно быть - и ничего сложного. У меня сейчас на бумаге получились отличные коспекты по многим аспектам СВП строения. Например по юбкам - все их виды, подвиды,"национальность" плюсы и минусы по разделам проходимость - условия эксплуатации/остойчивость/ремонтопригодность - сложность изготовления/расход воздуха/стоимость/пассивное сопротивление-режим глиссера/ ....По кольцам - самые распространённые типоразмеры и типы, их масса при различных % ширины и стоимость с учётом используемых материалов и технологий.......
Когда перед тобой лежит развёрнутая "картина" проблемы - легко находишь новые решения и понимаешь старые.
  • 0

#97 неваляшка

неваляшка

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 409 сообщений
  • Из:Тольятти

Отправлено 11 января 2011 - 21:17

Согласен! Движок пусть будет форсированный, может мы столько и не накатаем, сколько он проживёт. Давай про другое. Ты вот заикнулся про сверхлёгкий корпус. Это что имелось ввиду? Аэробайк, мыльница для покатушек (типа неотерика) или что-то ещё. Вообще как эти корпуса классифицировать для СВП до семи мест. По целевому назначению или как?

Классифицировать можно и нужно - но мне до этого ещё далеко. И потом это может нести эффект ловушки - ограничения из мнимых могут стать реальными.

В наших условиях лучше отталкиваться от силовых установок. Мне вот один человек через личку о турбинах начал рассказывать - а я имел с ними дело в детстве(разбирал - ужос..)...так почему бы и нет - можно...но это больше по-американски - там их уже всюду суют. Поэтому нужно "включать" ограничения - быть реалистами.
Рассматривать любое СВП с точки зрения платформы в первую очередь - ведь мы заложники площади/давления, а уж всё остальное - и кузов и прочее(в том числе - люди) -балласт и не более.
Тогда встаёт вопрос о материалах и технологиях позволяющих решать заданную проблему.

Тут можно много чего напридумывать - например взять "связку" полиэтиленовых труб... Представляете рожи лица продавцов полосатых палочек тормозящего вас с рулоном пластиковых брёвен на крыше автомобиля... :blink:
  • 0

#98 vvv1962

vvv1962

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 981 сообщений
  • Из:г.Люберцы МО
  • Судно: СВП
  • Название: "Воздушный кот"

Отправлено 11 января 2011 - 21:33

........Тут можно много чего напридумывать - например взять "связку" полиэтиленовых труб... Представляете рожи лица продавцов полосатых палочек тормозящего вас с рулоном пластиковых брёвен на крыше автомобиля... :blink:


Ага, гибоны в осадок выпадут. Ха-ха!!! А может среди них тоже СВПешник попадётся? :D

Нужна классификация, ты же только-что писал - народное СВП, так что это такое? Соотношение вес-цена-грузоподъёмность? Вот смотри например на этом проекте : можно уложиться в 100 кило.руб. и весить эта хрень будет 150 кг. без экипажа, а можно уложиться в 250 кило.руб и весить эта хрень будет 250кг. без экипажа, но по качеству будет лучше. Вопрос, какая из них народная? Где классификатор?




Прикрепленные изображения

  • Air Boat-001.jpg
  • Air Boat-002.jpg
  • Air Boat-003.jpg
  • Air Boat-004.jpg
  • Air Boat-005.jpg

  • 0

#99 неваляшка

неваляшка

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 409 сообщений
  • Из:Тольятти

Отправлено 11 января 2011 - 21:39

Ага, гибоны в осадок выпадут. Ха-ха!!! А может среди них тоже СВПешник попадётся? :D

Нужна классификация, ты же только-что писал - народное СВП, так что это такое? Соотношение вес-цена-грузоподъёмность? Вот смотри например на этом проекте : можно уложиться в 100 кило.руб. и весить эта хрень будет 150 кг. без экипажа, а можно уложиться в 250 кило.руб и весить эта хрень будет 250кг. без экипажа, но по качеству будет лучше. Вопрос, какая из них народная? Где классификатор?

Светлых людей везде много - гдето больше, гдето меньше. Это мы уже по накатанному - по привычке иронизируем. Зря однако.


Лодка то тут зачем? Можно ведь просто и сапоги надеть....:)

Народное...
Ну наверное в первую очередь мобильность - у народа есть много простых прицепов, ещё больше багажников..ну газелей вот ещё много..:)
Всё остальное из этого выходит.
  • 0

#100 S_smirnov

S_smirnov

    Лодочный моторист - экранопланостроитель

  • Модератор
  • 19 718 сообщений
  • Из:Балахна
  • Судно: Казанка, СВП

Отправлено 11 января 2011 - 21:42

"Выбор двигателя для лёгкого СВП"
"есть ли альтернатива китайским двигателям"

При таком названии, полтемы сразу флуд, так что пока оставляю "Глобальные..."

Промелькнул вопрос по центробежной муфте, и зачем она нужна.
При посадке винта непосредственно на вал редуктора, кроме всех приятностей с запуском двигателя, центробежная муфта НЕОБХОДИМА для защиты трансмиссии от крутильных колебаний на малых частотах вращения. Пробовал, без сцепления на холостом ходу слышны характерные удары при перекладке веток цепи в редукторе. Редуктор с завареным сцеплением лежит у меня в гараже. При наличии в трансмисии упругой муфты, можно без сцепления. Запуск двигателя вручную становится более утомительным.

Про форсировку моторов.
В принципе, я думаю что маленько можно. Я например уже так и сделал, установив карбюратор с большим сечением диффузора. Ещё думаю как зажигание скрутить "на пораньше", наиболее простыми способами, для сдвига максимума момента в сторону более высоких оборотов. Главное условие- чтобы не грелся. Повышение мощности кратковременно, вреда мотору не принесёт, а это иногда бывает очень нужно, при трогании с места из сугроба например. СФГ в таком случае рекомендовал на ручку газа мощную пружинку ставить, чтобы при максимальной мощности газ не фиксировался.
  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей