Сообщений в теме: 727

[Шайба]

Мне пока все нравится кроме цены

ага!!! 700 евро рублей за прожект...дороговато....даж по сравнению с иностранцами...у глена в 250 зелени почти любой умещается а в 2000 умещается полный набор включая крепеж смолу ткань и чертежи в полный рост....27 футов... но наверно я чегото непонимаю...

[Ruddi]

Мне пока все нравится кроме цены

Цена ,если сравнить с другими проектами ,примерно колеблется от 10% до 15/25%. Примерно так .
От готового судна . Опять зависит какя серия . Т-800.

Сообщение отредактировал Ruddi: 09 февраля 2011 - 21:56

[amariner]

Последний рендер по внутрянке. На этом с 3D лайутом закончено. Все сростается. Кардинально ничего меняться не будет. Пара тройка несущественных коррекций будет сделана по ходу. Теперь разаработка конструктива, а там и рабочие чертежи... Может быть ))

Прикрепленные изображения

• 

[Alexandroff]

А стеньгу с топселем не хотите добавить на слабый ветер.

[Я&R]

...
Теперь разаработка конструктива, а там и рабочие чертежи... Может быть ))

Ось шверта ниже ватерлинии.
Нехорошо.
Как я понял, трос подъема расположен горизонтально.
При подънме шверта нагрузки будут возрастать по мере его подъема.
Самым приемлемым вариантом считаю конструкцию шверта у Cornish Crabber 17.
Ось выше ватерлинии.
Снимается масса проблем.
Точка крепления тали практически над ЦТ шверта.

Сообщение отредактировал Я&R: 09 февраля 2011 - 23:50

[amariner]

Ось шверта ниже ватерлинии.
Нехорошо.
Как я понял, трос подънма расположен горизонтально.
При подънме шверта нагрузки будут возрастать по мере его подъема.
Самым приемлнмым вапиантом считаю конструкцию шверта у Cornish Crabber 17.
Ось выше ватерлинии.
Снимается масса проблем.
Точка крепления тали практически над ЦТ шверта.

ось ниже ватерлинии, верно, и я считаю это лучше. Она проходит вне корпуса, сквозь киль и швертовый колодец который простирается до подошвы киля - это снимает абсолютно все проблемы с герметизацией ( ее просто нет нужды обеспечивать)и прочим, в частности снять-поставить в межсезонье вообще не вопрос и не нужно колупаться внутри лодки. пятикраный полиспаст внутри,а ходовой конец шверт-тали проведен через крышу к фаловой лебедке, за него можно поднять и вручную - плечо рычага на шверту большое и пятикратка.

[Я&R]

ось ниже ватерлинии, верно, и я считаю это лучше. Она проходит вне корпуса, сквозь киль и швертовый колодец который простирается до подошвы киля - это снимает абсолютно все проблемы с герметизацией ( ее просто нет нужды обеспечивать)и прочим,...

Лучше-хуже...
Вы можете это гарантировать абсолютно?
У вас шверт висит ПОД корпусом, а НЕ опирается НА него.
Да, и проблема герметизации некуда не денется.
Ось-то под водой.
Естественно, существуют способы защиты дерева от фильтрации воды.
Вопрос в том, как это надежно обеспечить при самострое?
Эпоксидка не панацея...

в частности снять-поставить в межсезонье вообще не вопрос и не нужно колупаться внутри лодки.

Внутри лодки придется колупаться так или иначе.
У Cornish Crabber 17 шверт можно вставит в корпус его же лебедкой.

пятикраный полиспаст внутри,а ходовой конец шверт-тали проведен через крышу к фаловой лебедке, за него можно поднять и вручную - плечо рычага на шверту большое и пятикратка.

А нагрузки между плечем и передней стенкой колодца от кратности полиспаста не зависят.
И, как я уже сказал, в вашем варианте, по мере подъема шверта, они будут увеличиваться.

Сообщение отредактировал Я&R: 10 февраля 2011 - 00:42

[amariner]

Герметизация касается только швертового колодца - он сам должен быть герметичным и его посадка в корпус герметизуется (он стальной,сварной), и совсем не эпоксидкой. В любом случае он заполнен водой до уровня ватерлинии, так что ось тут вообще ни при чем. Шверт висит на своей оси (и частично на шверт тали) как висят шверты на всех швертботах, в том числе и на 17 Чем больше плечо рычага ( в данном случае расстояние от оси вращения до точки приложения тяги шверт-тали), тем легче поворачивать шверт.Конечно, с подьемом нагрузка будет возрастать, но даже если его приходилось бы просто поднимать вверх как падающий, а не проворачивать( что конечно легче), то и в таком случае при весе шверта 150кг на ходовом конце было бы 40кг, т.е можно упершись поднять и без лебедки. Передняя стенка колодца прочно соединена с пиллерсом

Сообщение отредактировал amariner: 10 февраля 2011 - 02:20

[sviber]

Последний рендер по внутрянке.
На этом с 3D лайутом закончено. Все сростается. Кардинально ничего меняться не будет. Пара тройка несущественных коррекций будет сделана по ходу.
Теперь разаработка конструктива, а там и рабочие чертежи... Может быть ))

А то балласт в киле в нос и в корму от швертового колодца?

[Я&R]

... так что ось тут вообще ни при чем.
...

Дайте поперечное сечение по оси.

Шверт висит на своей оси (и частично на шверт тали) как висят шверты на всех швертботах, в том числе и на 17

Вы схему шверта 17 видели?
Посмотрите двумя постами выше.
Шверт СС 17, в полностью опущеном положении, упирается в нижнюю часть шветртового колодца в районе примыкания его к килевой балке.
Причем, сила (всего 10-15% от веса шверта) приложена практически вдоль киля.
Колодец воспринимает только вес шверта и никаких дополнительных нагрузок не испытывает.

[sviber]

Дайте поперечное сечение по оси.

Сообщение отредактировал sviber: 10 февраля 2011 - 13:15

[2191]

Дайте поперечное сечение по оси.


Вы схему шверта 17 видели?
Посмотрите двумя постами выше.
Шверт СС 17, в полностью опущеном положении, упирается в нижнюю часть шветртового колодца в районе примыкания его к килевой балке.
Причем, сила (всего 10-15% от веса шверта) приложена практически вдоль киля.
Колодец воспринимает только вес шверта и никаких дополнительных нагрузок не испытывает.

Как раз-таки нагрузки на колодец СС 17 от веса тяжёлого шверта (свинг-киля) его ( колодец) когда-нибудь да раздолбают, ведь тяжёлый шверт постоянно пытается "выломать" своим весом переднюю стенку колодца. Особенно, если его пару раз с размаху "уронить" при опускании в колодец... В схеме amariner шверт просто висит себе на оси и тали, и никого не трогает. И так на большинстве лодок со свинг-килями. Вполне рабочая схема...

[Я&R]

... Особенно, если его пару раз с размаху "уронить" при опускании в колодец...

Попробуйте что-нибудь "с размаху "уронить" при редукции 10:1.

[Я&R]

... В схеме amariner шверт просто висит себе на оси и тали, и никого не трогает. И так на большинстве лодок со свинг-килями. Вполне рабочая схема...

Схема amariner с осью под водой вне корпуса приемлема для корпусов из GRP, но не для бутербродов из стекла, дерева и стали.
Речь не о том, хороша та или иная схема, как таковая, а о том, что наиболее приемлемо при строительстве "на колене" из фанеры.

[Я&R]

Как раз-таки нагрузки на колодец СС 17 от веса тяжёлого шверта (свинг-киля) его ( колодец) когда-нибудь да раздолбают, ведь тяжёлый шверт постоянно пытается "выломать" своим весом переднюю стенку колодца....

Оч-чень интер-ресно!

[Honda]

Предположим оборвался, отцепился или перетерся трос, в варианте amariner шерт будет болтаться как сосиска, по большей части вперед, и будет не стабилен, а в варианте Дикса (он же краббер) шверт будет находится в стабильном состоянии опираясь на переднею стенку колодца. (это кроме уже перечисленных Я&R очевидных преимуществ). А так красиво нарисовано супер.

[2191]

Предположим оборвался, отцепился или перетерся трос, в варианте amariner шерт будет болтаться как сосиска, по большей части вперед, и будет не стабилен, а в варианте Дикса (он же краббер) шверт будет находится в стабильном состоянии опираясь на переднею стенку колодца. (это кроме уже перечисленных Я&R очевидных преимуществ). А так красиво нарисовано супер.

Не факт, что будет стабилен. Под действием напора воды и качки (эффект маятника) он будет стремиться отойти от передней стенки колодца, а при ослаблении того и (или) другого долбиться об неё... В принципе в схеме amariner тоже должен быть какой-то упор для шверта, хоть резиновая подушка у передней стенки колодца в районе киля. Кроме того, в обоих вариантах должен быть какой-то стопор, который не даст шверту раскачиваться на ходу, и в то же время отдастся при посадке на мель (наезде на препятствие). В принципе каждый может выбрать свою схему, но повторюсь, схема amariner вполне рабочая. Ось шверта, естественно, не будет проходить просто сквозь дерево киля, а должна находиться в посаженных в дерево втулках из цвет. мета.

[2191]

Попробуйте что-нибудь "с размаху "уронить" при редукции 10:1.

Да легко. Например,по недосмотру команды открутилась мочка на блоке, или перетёрся конец, и привет... Таран весом в тонну летит в стенку колодца...

[Honda]

Не факт, что будет стабилен. Под действием напора воды и качки (эффект маятника) он будет стремиться отойти от передней стенки колодца, а при ослаблении того и (или) другого долбиться об неё... В принципе в схеме amariner тоже должен быть какой-то упор для шверта, хоть резиновая подушка у передней стенки колодца в районе киля. Кроме того, в обоих вариантах должен быть какой-то стопор, который не даст шверту раскачиваться на ходу, и в то же время отдастся при посадке на мель (наезде на препятствие). В принципе каждый может выбрать свою схему, но повторюсь, схема amariner вполне рабочая. Ось шверта, естественно, не будет проходить просто сквозь дерево киля, а должна находиться в посаженных в дерево втулках из цвет. мета.

Согласен, обе схемы рабочие, кому что нравится. Вот нарыл картинку у Дикса...

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Alexandroff]

А может фальшкиль чуть глубже и вообще от шверта отказаться.

[AMGG]

ага!!! 700 евро рублей за прожект...дороговато....даж по сравнению с иностранцами...у глена в 250 зелени почти любой умещается а в 2000 умещается полный набор включая крепеж смолу ткань и чертежи в полный рост....27 футов... но наверно я чегото непонимаю...

Дешевле всего сделать прожект самому. Совсем даром! А тут человек пару месяцев у компьютера просидит за проектом, чертежами и расчетами, при том нет гарантии, что это окупится. Самостройщик он потому и самостройщик, что он сэкономить хочет, пусть десять лет стройка, но дешевле. Хотя все наоборот в основном выходит. Я говорю это еще дешево! Оцените свой труд за пару месяцев и сразу все станет на место. Автору проекта еще сколько всякого выслушать придется, а консультаций по каждой дырке сколько давать в случае продажи проекта. Вон за крепление шверта загрызли совсем. Так что дешево.

[Honda]

А может фальшкиль чуть глубже и вообще от шверта отказаться.

И такое бывает, вот на кэт боте + скуловые плавники... Лавировать будет хуже.

Прикрепленные изображения

• 

[2191]

А может фальшкиль чуть глубже и вообще от шверта отказаться.

Пропадёт "вкусность" малой осадки туристической лодки в её возможности подхода к необорудованному берегу, или захода в мелководные речки и бухты. Хотя если глубины чьей-то акватории позволяют, ничто не мешает заменить шверт постоянным килем. ИМХО...

Автору проекта еще сколько всякого выслушать придется, а консультаций по каждой дырке сколько давать в случае продажи проекта. Вон за крепление шверта загрызли совсем. Так что дешево.

Ну, автор "сам виноват" ... Раз выложил проект на всеобщее обсуждение - изволь выслушивать всякие-разные мнения ...

[Honda]

Дешевле всего сделать прожект самому. Совсем даром! А тут человек пару месяцев у компьютера просидит за проектом, чертежами и расчетами, при том нет гарантии, что это окупится. Самостройщик он потому и самостройщик, что он сэкономить хочет, пусть десять лет стройка, но дешевле. Хотя все наоборот в основном выходит. Я говорю это еще дешево! Оцените свой труд за пару месяцев и сразу все станет на место. Автору проекта еще сколько всякого выслушать придется, а консультаций по каждой дырке сколько давать в случае продажи проекта. Вон за крепление шверта загрызли совсем. Так что дешево.

ИМХО зря соритесь, не скажу за всех, а мне строить свою лодку было по приколу а не из за дешевизны (купить намного проще и дешевле), ведь это хобби. Да и человек находился два месяца за компом а не на каторге, я все же верю что ему это нравится. Если он считает что его проект стока стоит, наверно это так и есть, на всякий товар скорее всего найдется купец.

[Alexandroff]

И такое бывает, вот на кэт боте + скуловые плавники... Лавировать будет хуже.

Скуловловые плавники это хорошо,можно фальшкиль не углублять. А нам на речке лавировать всё равно негде, да и при наличии стационара, незачем.
А вот шверт мне уже второй год кровь пъёт.