Сообщений в теме: 452

[капитан с]

Длина нижней шкаторины генакера не имеет никакого отношения к ширине лодки 

 

 

 

[альф]

Вот белый геннакер с логотипом мицубиши на лодке RUS-2112, длиной 8м и шириной 2.5м. Его размеры SLU передняя 10.67; SLE задняя 8.51; SF середина 5.98; SMG 5.97 нижняя.

Прошлой зимой был здесь выставлен на продажу за 10тыс. Возможно до сих пор актуально.Подобный геннакер, но чуть подороже и без логотипа, один из строителей Н-800 приобрёл себе на лодку и вполне успешно использовал с бушпритом по проекту лодки. Площадь и расход ткани желающие могут посчитать.

Так что вот примерно подходящие размеры геннакера на бакштаг-галфвинд  для Натали-800. Если шить дрифтер, то естественно размеры будут поменьше.

ЗЫ: Коллеги парусники знают. У Опенов часто обновляются паруса. Вышедшие из моды, но вполне пригодные для круизинга, паруса можно найти по вполне приемлемой цене. И старше 2002-2004 года парусов у них просто нет.

Сообщение отредактировал альф: 19 марта 2018 - 14:55

[PP.]

Вот белый геннакер с логотипом мицубиши на лодке RUS-2112, длиной 8м и шириной 2.5м. Его размеры SLU передняя 10.67; SLE задняя 8.51; SF середина 5.98; SMG 5.97 нижняя.
[/quote]
Угу, спасибо, прикольная форма у него, получилось 45,4 м2

Прошлой зимой был здесь выставлен на продажу за 10тыс. Возможно до сих пор актуально. 
[/quote]

Нашел за прошлый год только за 40 тысяч, большой, и огромный спинакер за 58.

[альф]

...Нашел за прошлый год только за 40 тысяч, большой, и огромный спинакер за 58.

Что то совсем мы в сторону от темы уехали...    Да нормальный пузан для попутных курсов, управляемый "одной верёвкой", безо всяких спинакер-гиков. Намного удобнее в походе. Белый геннакер, и его синего брата, выставлял на продажу со своей лодки коллега и мой сосед из Тольятти.  Ник  Hertz  Он бывает на Форуме. И какие-то паруса у него есть. Белый геннакер с яхты EF Education. Это Алекстар-767.

Сообщение отредактировал альф: 19 марта 2018 - 14:53

[В. Мельников]

...Да нормальный пузан для попутных курсов, управляемый "одной верёвкой", безо всяких спинакер-гиков. Намного удобнее в походе. ...

Позволю себе усомниться в этом утверждении. Да, спинакер-гика нет, но может его-то и нехватает порой когда хочешь заставить спинакер стоять на попутном курсе. Более полный вверху симметричный спинакер сам стоит в отличие от относительно плоского асимметричного или геннакера. Геннакер станет только когда у него будет правильное обтекание и достаточный относительный ветер и это будет при относительном угле 140 градусов и меньше. На чистом фордевинде геннакер не стоит за его плоскую верхнюю часть и за то что его не вынести на ветер - спинакер-гика нет! А турист когда захочет поставить спинакер? Правильно, когда ветер слабый и попутный. Если ветер ближе к галфинду то и основные паруса тянут неплохо да и вряд ли турист захочет бороться с огромным спинакером на остром курсе. А на полном геннакер не стоит, уже отмечалось.

Так что-же нужно туристу? Прежде всего длинная легкая палка, типа малярного телескопического штока чтобы распереть угол стакселя на фордаке. А уж если о спинакере задумался то симметричный спинакер с углом, закрепленным на штаге или вблизи галсового угла сработает лучше а стоять будет стабильнее чем геннакер. А если еще и спинакер-гик имеется то такой спинакер будет стоять стабильно практически на всех полных курсах если не лень ставить.

[альф]

Согласен, коллега. Но не со всем.

Натали-800, лодка довольно ходкая. Так понимаю, речь о ней. На бакштаге геннакер стоит стабильно. При шквале или на порыве, достаточно шкот потравить, хоть до флюгера. Брочинг словить труднее чем под спинакером. Повороты не вызывают таких трудностей и не требуют перецеплять рею. Телескопической палкой сам лично геннакер распирал на фордаке при ленивой, почти штилевой, "езде". И на бабочку носил. Стоит и не жужжит. Лучше генуи, ибо больше площадь. Если идёшь в одного, или с неопытным экипажем, ПМСМ геннакер удобнее.

А в целом дискуссия неисчерпаема. Как и моно-мульти...

Прошу прощения за

Сообщение отредактировал альф: 19 марта 2018 - 15:52

[Paper Jet]

От темы, конечно, отклонились. Но описываемое крепление генакера задело за живое...

Достался в комплекте хороший спинакер, а т.к. хожу в основном один, то приходится изголяться по обстановке. В слабый ветер конечно можно и в одни руки ставить спинакер, но вот управлять уже как-то не с руки. Пытался ставить по типу генакера - одним углом за передний лейер - удобнее, но малейшее изменение ветра (что на озерах гораздо критичнее, чем на "большой" воде) и излишнее пузо заворачивает парус. Иногда одна половина уходит за условный штаг и получается пузырь.

Потому личное мнение - каждый парус используется по своему назначению, остальное - "от лукавого".

И если речь о управлении парусами в одни руки, то несомненно генакер выигрывает (конечно, при наличии "чулка"), или на худой конец - дрифтер. Не так эффективно, зато более безопасно.

Истина проста - чем больше выбор парусов, тем больше возможностей, тем интереснее ходить.

Сообщение отредактировал Paper Jet: 19 марта 2018 - 17:01

[a_max]

Коллеги, осенью общался с технологом Ярославского НИИ, обсуждали возобновление производства лавсана. Даже примерно рассчитывали стоимость. На уровень 2009г конечно не выйти,но  думаю в пределах 280-300р можно  уложиться.. Вопрос, собственно,интересна ли сейчас такая ткань, раньше и мастерские шили из нее, или сейчас все только дакрон рассматривают?

[djeksom]

Ткань интересна, но, когда я с ними общался в последний раз (2014-15 год) их ткань стоила не намного меньше импортной ткани с полужесткой пропиткой. Такое повышение стоимости они мотивировали применением импортного сырья.
При таком раскладе импортная ткань становится более выгодной.

При том, что они сами затрудняются гарантировать нужную плотность ткани на выходе (какая плотность получится - с их слов). Может, конечно, сейчас они сменили оборудование и все стало шоколадно....

[VladPK]

Поскольку тему смотрят с целью пошить парус, то вот в этом сообщении http://forum.katera....-2#entry1872885

есть ссылка на програмку для раскроя спинакера или генакера, ну и там пониже рассказано как сделать желаемые размеры, получается вот такая картинка и набор файлов в автокадовском формате с чертежами каждого кусочка, их можно или распечатать в натуральную величину, или самому в Автокаде или совместимой програмке проставить размеры и потом переносить вручную на ткань

[a_max]

Ткань интересна, но, когда я с ними общался в последний раз (2014-15 год) их ткань стоила не намного меньше импортной ткани с полужесткой пропиткой. Такое повышение стоимости они мотивировали применением импортного сырья.
При таком раскладе импортная ткань становится более выгодной.

При том, что они сами затрудняются гарантировать нужную плотность ткани на выходе (какая плотность получится - с их слов). Может, конечно, сейчас они сменили оборудование и все стало шоколадно....

Ну сейчас там дела обстоят так. Сам завод парусной тканью заниматься не будет. Но при заводе есть предприниматели, которые арендуют у дирекции оборудование для выпуска своей продукции. Сырье вроде нашли. Вопрос в том, что нужно настраивать станок и делать сразу партию от 500м. Иначе цены не будет нормальной. Пару лет назад они сделали партию из швейной дорогой нити, поэтому и цена была ок 500р.

[djeksom]

Ну сейчас там дела обстоят так. Сам завод парусной тканью заниматься не будет. Но при заводе есть предприниматели, которые арендуют у дирекции оборудование для выпуска своей продукции. Сырье вроде нашли. Вопрос в том, что нужно настраивать станок и делать сразу партию от 500м. Иначе цены не будет нормальной. Пару лет назад они сделали партию из швейной дорогой нити, поэтому и цена была ок 500р.

Цена была не 500 руб а 800 (при том, что импортная ткань стоила 1200 руб)

Да и все равно. импортная ткань будет заметно качественней, увы.

На том оборудовании ничего путного уже не получится.

[a_max]

Цена была не 500 руб а 800 (при том, что импортная ткань стоила 1200 руб)

Да и все равно. импортная ткань будет заметно качественней, увы.

На том оборудовании ничего путного уже не получится.

Ну 800 понятно перебор, я такой не видел. С импортным дакроном все не так гладко. Есть хороший и очень дорогой, но часто попадается и так скажем второй сорт..  Осенью вооружившись новейшим диагностическим оборудованием из поднебесной (USB микроскопом ) просмотрел все паруса имеющиеся в наличии (лавсан пост-советский, советский лавсан и дакрон (польский наверное), современный дакрон нескольких видов, спинакерку и т.д. вплоть до фильтротканей.  Самой фиговой оказался тонкий современный дакрон, 2009 года( укомплектован покупной швертбот), с него пропитка сыпется как из мучного мешка. Сама ткань не лучше фильтроткани по плотности. У надувных тема есть, там сначала коллега спрашивал чем можно ткань пропитать, потом выяснилось что он пропитывать хочет новые дакроновые паруса, т.к. сквозь них воздух дуется просто ртом. Хрустят при этом как настоящие..У нас лавсановые 15 лет уже, да потускнели, просолились, подвытянулись, но при этом мягкие, без заломов и потертостей. При этом киса от грота 12м^2меньше чем от дакронового стакселя 7м^2. Гонщикам понятно лавсан не нужен, но вот для круизеров плюсы есть, тем более можно некотрые недостатки нивелировать конструкцией вооружения и кроем паруса.. 

[djeksom]

Ну 800 понятно перебор, я такой не видел. С импортным дакроном все не так гладко. Есть хороший и очень дорогой, но часто попадается и так скажем второй сорт..  Осенью вооружившись новейшим диагностическим оборудованием из поднебесной (USB микроскопом ) просмотрел все паруса имеющиеся в наличии (лавсан пост-советский, советский лавсан и дакрон (польский наверное), современный дакрон нескольких видов, спинакерку и т.д. вплоть до фильтротканей.  Самой фиговой оказался тонкий современный дакрон, 2009 года( укомплектован покупной швертбот), с него пропитка сыпется как из мучного мешка. Сама ткань не лучше фильтроткани по плотности. У надувных тема есть, там сначала коллега спрашивал чем можно ткань пропитать, потом выяснилось что он пропитывать хочет новые дакроновые паруса, т.к. сквозь них воздух дуется просто ртом. Хрустят при этом как настоящие..У нас лавсановые 15 лет уже, да потускнели, просолились, подвытянулись, но при этом мягкие, без заломов и потертостей. При этом киса от грота 12м^2меньше чем от дакронового стакселя 7м^2. Гонщикам понятно лавсан не нужен, но вот для круизеров плюсы есть, тем более можно некотрые недостатки нивелировать конструкцией вооружения и кроем паруса.. 

Очень серьезный подход к проверке.

Но я имел ввиду не плотность ткани, хотя изготовление ткани в варианте "какая получится" не внушает оптимизма.

Я имел ввиду общее качество ткани.
Например, имел возможность рассмотреть этот лавсан, потрогать- качество удручающее.

Кромка ткани вся волнистая, с затяжками, волны достигают размаха в 2-3 см. Есть вытянутые нитки. Ткань вся волнистая, ровно на раскроечный стол ее уложить не получилось.

Таким образом, заказав например 20 погонных метров и ожидая получить честных 18 квадратов ткани, получишь еле 17 метров, да еще и лекала не подойдут из-за меньшей полезной ширины ткани.
Та импортная ткань, которую покупали в Фордевинде, была уже с ровной обработанной кромкой, количество отходов получалось меньше.

[olegsails]

Кроме всего она не термообработанна.Это такая процедура по термоусадке ткани,в результате которой она уплотняется.Мы на специальной машине из одного метра ширины получали около 900 мм.Ткань после этого хоть на что-то похожа становилась.Но всё это уже в прошлом,машину разобрали.Остался последний рулон ткани,но он уже зарезервирован.Надеюсь,что больше шить из лавсана не придётся.Шейтесь из дакрона,не жалейте,поверьте альтернативы нормальной сейчас нет.

[a_max]

Кроме всего она не термообработанна.Это такая процедура по термоусадке ткани,в результате которой она уплотняется.Мы на специальной машине из одного метра ширины получали около 900 мм.Ткань после этого хоть на что-то похожа становилась.Но всё это уже в прошлом,машину разобрали.Остался последний рулон ткани,но он уже зарезервирован.Надеюсь,что больше шить из лавсана не придётся.Шейтесь из дакрона,не жалейте,поверьте альтернативы нормальной сейчас нет.

А не сохранилось фотки машины? Я так понял у Вас самодельный каландр был.

 

Еще вот вспомнил что есть у меня парус от виндсерфинга Дагестан, советский треугольный,так у него слой тонкой ткани и два слоя пленки. И за много лет ничего не расслоилось. Вот интересно, как это сделано? Просто прокатано с подогревом, или все таки пропитывают клеем перед этим.

 

Кстати никто не знает где купить подходящую для ремонта виндсерфовых парусов пленку, хочу подремонтировать пару обычных пленочных?

[lop]

Попробуйте здесь, зовут Алексей:

 

 

голос, вайбер, телеграм,вацап +79773270708
просто голос +79032469977
sailrepair@mail.ru

[larion]

Может кто ни будь выложить координаты для покупки Ярославской ткани?
Хотя бы сайт.

[Paper Jet]

"Чтобы что-нибудь купить, надо что-нибудь продать..." А где Вы слышали, что Ярославские ткани (как понимаю - парусные) продавались бы? 

Общался с ними по телефону в 2012, потом в 2014... Через год еще раз попытался выяснить хотя бы что-то вразумительное, но кроме общих фраз "о намерениях" так ничего и не добился. Телефон искал через поисковик, думаю что при желании и сейчас найдется.

Сообщение отредактировал Paper Jet: 12 апреля 2018 - 16:38

[VladPK]

ОАО «НИИТТ», Россия, г. Ярославль, ул. Бахвалова, д.1

              Телефон/факс (4852)32-71-14, контактный телефон 32-69-24

Контакт в отделе продаж: Ольга Редина, oredin@rambler.ru

***
Эта тетенька вроде на пенсию ушла, но телефон в конторе может остался прежний

[larion]

"Чтобы что-нибудь купить, надо что-нибудь продать..." А где Вы слышали, что Ярославские ткани (как понимаю - парусные) продавались бы?

К Губину А.В. в центральнике обратился с целью пошива простого круизного грота.
Он сказал "хочешь сэкономить купи ярославскую тряпку. Говорит недавно покупала одна лодка из центральника.
Завтра, вроде как, координаты обещал дать.

Сам я что то в интернетах не нашел.
Нашел вот какой то комбинат" Красный перекоп" http://kr-perekop.narod.ru/prod.htm
Он не он .. пока не знаю.

ОАО «НИИТТ», Россия, г. Ярославль, ул. Бахвалова, д.1
Телефон/факс (4852)32-71-14, контактный телефон 32-69-24
Контакт в отделе продаж: Ольга Редина, oredin@rambler.ru
***
Эта тетенька вроде на пенсию ушла, но телефон в конторе может остался прежний

Ну это инфо десятилетней давности с дружественного сайта фордака. Видел.

Сообщение отредактировал larion: 12 апреля 2018 - 17:00

[VladPK]

Видеть-то видел, а звонил? Если телефон не их, то вряд ли фабрика поменяла адрес и своё название, не проблема же погуглить и найти.
Вообще с месяц назад в Москве девушка продавала кучу парусов по 15 т.р., смотри в разделе продаж

[larion]

А что хоть спрашивать? Может есть название у этих тканей? Номер какой нибудь? Характеристики?

[larion]

Характеристики тканей ярославских парусных



Но телефоны эти не отвечают

Сообщение отредактировал larion: 12 апреля 2018 - 17:07

[VladPK]

Но телефоны эти не отвечают

Что спрашивать не знаю, наверно "лавсан для парусов".
Другие телефоны здесь.
Но на всякий случай, основываясь на отзывах о ярославской "тряпке", не советовал бы её покупать. Кто-то  говорил что Таллинский лавсан гораздо лучше. А ещё лучше б.у. дакроновый, и скорее всего дешевле.