Сообщений в теме: 705

[Раблампы]

Согласен, что скорее всего причина именно в этом.
 
НО:

 
Ладно, можно предположить, что карбон-М быстрее отверждается из-за меньшего времени жизни и меньшего времени желатинизации, по сравнению с 1445. Но жизнь карбон-м 50 мин, этал-1445 80 мин. гелеобразование карбон-м 5 часов, этал-1445 4 часа. Как здесь можно понять, что карбон-м быстрее полимеризуется? Смотреть на время жизни или на время желатинизации?

Нет, правильно будет говорить о полном отверждении и конечно постотверждение здесь "самое То".

[lop]

Господа, я хочу понять только одно: как выбрать нужную смолу в эпитале.

 

Говорить "выбирай под свои задачи" не нужно. Задача у всех нас одна и та же - получить прочный и термостойкий стеклопластик, отверждаемый при комнатной температуре, за наименьшие деньги.

 

На что конкретно я должен здесь смотреть?

Таблица.PNG

Дилетантский подход. Выбирать нужно именно под "задачи", то есть требуемые от конечного изделия прочностные, весовые, температурные характеристики. Например, термостойкость самодельщику обычно по-барабану, а для вас она, похоже, важна. То есть, конструирование начинается с ТЗ, которое должно быть удовлетворено. Если у вас в ТЗ не указана "звонкость" конструкции, цвет смолы или время желатинизации, то какой смысл обращать внимание на эти факторы? Если любая из рассматриваемых смол позволяет удовлетворить ТЗ, то выберите самую самую дешёвую. 

[halfcat]

Дилетантский подход. Выбирать нужно именно под "задачи", то есть требуемые от конечного изделия прочностные, весовые, температурные характеристики. Например, термостойкость самодельщику обычно по-барабану, а для вас она, похоже, важна. То есть, конструирование начинается с ТЗ, которое должно быть удовлетворено. Если у вас в ТЗ не указана "звонкость" конструкции, цвет смолы или время желатинизации, то какой смысл обращать внимание на эти факторы? Если любая из рассматриваемых смол позволяет удовлетворить ТЗ, то выберите самую самую дешёвую. 

 

Опишите, пожалуйста, ваш профессиональный подход. Как вы выбираете смолу под свои задачи. На конкретном примере. 

[wwwanton]

Пропитав ст. ткань "с дефицитом смолы" вы пдучите брак по части непроклея армирующего материала и глухой звук при простуктвании металлическим предметом.
Так еще делают деффектовку в авиастроении. Звонкий звук гарантия качества пропитки детали.
В случае ТС глухой звук может быть из-за неполного отверждения смолы. Надо делать эксперимент во времени.

Просто этал карбон м даже в описании смолы указанно, обеспечивает высокое качество пропитки. Это и понятно, смола должна пропитать уголь и при инфузии. При этом при инфузии должно и совпадать соотношение смолы к тканях. Когда ручками мы это делаем, то получается переизбыток смолы. Про разные характеристики смолы на разрыв, на сжатие, на изгиб цифры разные у смол, но не настолько, чтобы одна звенела, а другая нет. Цифры в одном порядке. Может и правда 1445 просто не достигает полного отверждения, вроде такое было у кого то.

[Раблампы]

Wwwanton
"Высокое качество пропитки" это не конкретный параметр, скорее рекламная фишка, - есть нормы вязкозти смолы в Спз.
Ничего совпадать не обязано, - есть разные методы переработки смолы и они естественным образом в зависимости от уплотнения "выкладки"выдают нам соотношение смола/материал. Формуя "открытым методом" с дефицитом смолы вы будете втдеть в рогоже дырки между стекложгутами, или хуже того, белые пятна. С избытком смолы будут лужицы.
С инфузией все решает давление пленки на "выкладку".
И главное, я имел ввиду не качество отверждения, а разное его время. В зависимлсти от отвердителя и температуры воздуха в цеху.

[lop]

Опишите, пожалуйста, ваш профессиональный подход. Как вы выбираете смолу под свои задачи. На конкретном примере. 

При формовке в матрице серийных сэндвичевых парусных досок использовали, последовательно: полиэфирку (совсем недолго), ЭД-20  с пэпой (недолго), Эд-20 с тэтой (долго), это ещё в доэталовские времена. Сейчас бы использовали ЭД-20 с Этал-45М, как, скорее всего, самый бюджетный вариант. Для гоночных досок использовалась та же смола, но часть стекла заменялась углём.

Для мачт и плавников (стекло+уголь) никакая холодная смола, в том числе современные эпиталовские, не позволяет удовлетворить ТЗ, использовалась эпоксидка горячего (до 140º) отверждения.

[halfcat]

При формовке в матрице серийных сэндвичевых парусных досок использовали, последовательно: полиэфирку (совсем недолго), ЭД-20  с пэпой (недолго), Эд-20 с тэтой (долго), это ещё в доэталовские времена. Сейчас бы использовали ЭД-20 с Этал-45М, как, скорее всего, самый бюджетный вариант. Для гоночных досок использовалась та же смола, но часть стекла заменялась углём.

Для мачт и плавников (стекло+уголь) никакая холодная смола, в том числе современные эпиталовские, не позволяет удовлетворить ТЗ, использовалась эпоксидка горячего (до 140º) отверждения.

 

 

 

Как вы выбираете смолу под свои задачи

 

Похоже на этом форуме с 2020 года грамотных людей не осталось...

[Сергей Владимирович]

Похоже на этом форуме с 2020 года грамотных людей не осталось...

Грамотные люди, что-бы получить правильный ответ, задают правильные вопросы!

[halfcat]

Грамотные люди, что-бы получить правильный ответ, задают правильные вопросы!

 

Покажите, пожалуйста, пример невежде. Продемонстрируйте грамотный запрос и грамотный ответ на него 

[Сергей Владимирович]

Покажите, пожалуйста, пример невежде. Продемонстрируйте грамотный запрос и грамотный ответ на него 

Так это он и был!

[halfcat]

Так это он и был!

Ну я так и думал) Балаболить может каждый, а когда доходит до дела, сразу сливаются. Видно профессионала

[ИВ М450]

Похоже на этом форуме с 2020 года грамотных людей не осталось...

Оно конечно, один вы Дратанян

Вам всё правильно расказали.
Вы не услышали.
Ваша проблемма.
Сходите на другие форумы где люди работают со стеклопластиком.
Может вас не пошлют
Удачи

[Сергей Владимирович]

Ну я так и думал) Балаболить может каждый, а когда доходит до дела, сразу сливаются. Видно профессионала 

 

Спасибо за комплимент! - Профессионалы тоже любят по балаболить

[wwwanton]

Покажите, пожалуйста, пример невежде. Продемонстрируйте грамотный запрос и грамотный ответ на него

Сделайте доброе дело позвоните в Эпитал или напишите письмо технологу. Пусть разъясняет, а сюда напишите ответ.
Поищите поиском тему, в прошлом году ругался кто то на эпиталловскую смолы, что она не встаёт даже через неделю. Похоже у Вас подобная история с 1440.

[ал-др]

Не оценили.
А чел надеялся...



Щас начнётся благодать



А вышло



Коммерческий раздел в другом месте
А здесь люди по желанию и доброй воле делятся с коллегами знанием и опытом.

[halfcat]

Оно конечно, один вы Дратанян

Вам всё правильно расказали.
Вы не услышали.
Ваша проблемма.
Сходите на другие форумы где люди работают со стеклопластиком.
Может вас не пошлют
Удачи

А что рассказали-то?) Побалаболили, да, знатно) А по теме ничего толкового никто сказать не способен. Когда начинаешь у них спрашивать конкретные вещи, сразу молчат почему-то)

[halfcat]

Не оценили.
А чел надеялся...

Screenshot_20230825-163523.png

Щас начнётся благодать

Screenshot_20230825-170834.png

А вышло

Screenshot_20230825-164041~2.png

Коммерческий раздел в другом месте
А здесь люди по желанию и доброй воле делятся с коллегами знанием и опытом.

 

Коли нашли мой пост, то копируйте уж полный текст оттуда) с фотками. Как начинал, к чему пришел, какие проблемы выявил и как их решил.

 

Насчет коммерческого раздела снова мимо.. Здесь разве нет мастеров, которые делают лодки на продажу?) Я же здесь ни рекламирую ничего, ни продаю. Я просто прошу совета.

 

И как вы верно подметили, люди здесь делятся знанием и опытом, по своей доброй воле. Если есть что сказать, говори по существу. Если хочется просто поговорить, то набери друзей по телефону, поговори с детьми, с женой. Но не надо на простой и понятный вопрос "по каким параметрам выбирать смолу" отвечать о том, как твоя собачка утром покакала. В том числе и ваш лично комментарий

[Сергей Владимирович]

Коммерческий раздел в другом месте
А здесь люди по желанию и доброй воле делятся с коллегами знанием и опытом.

Особенно понравились слова: будет; и планируется! 

[halfcat]

Сделайте доброе дело позвоните в Эпитал или напишите письмо технологу. Пусть разъясняет, а сюда напишите ответ.
Поищите поиском тему, в прошлом году ругался кто то на эпиталловскую смолы, что она не встаёт даже через неделю. Похоже у Вас подобная история с 1440.

 Именно это я и сделаю. В понедельник позвоню в эпитал и все узнаю. И даже сюда напишу результат, мне не жалко. 

 

У меня не 1440, а 1445. И проблем с ней нет, все норм встает. Возможно вы говорите как раз о моем посте, почему 1445 резиновая через неделю. Добрые люди здесь подсказали, что эпоксидка полностью полимеризуется несколько недель. Чего опять же в паспорте указано не было.

 

Но сейчас я хочу узнать одну очень простую вещь, о которой видимо никто не в курсе. Как из характеристик смолы понять, затвердеет она полностью за сутки или за 2 недели

[halfcat]

Особенно понравились слова: будет; и планируется! 

Рад, что вам понравились хоть какие-то мои слова и вы с таким увлечением изучаете мою деятельность Насчет планируется и будет, то конечный результат, о котором я говорил, давно готов)

 

и фурнитуру запроектировал, порезал и погнул, как обещал.

 

но как всем известно, нет предела совершенству. и сейчас я занимаюсь новым проектом по другой технологии

 

 

параллельно осваиваю отливку 2к пластика. заодно и мановакуумную камеру построил

 

 

ну и не забываю заняться чем-то творческим, для получения опыта и собственного развития

 

 

жаль вот только то, что многоуважаемый и обиженный на меня ал-др забыл прикрепить фото моего первого результата. а могли бы поржать надо мной, какой я лох и неумёха. а кто-то может быть увидел бы прогресс в моих начинаниях

 

но только кому это все надо?) интереснее же показать незнакомому человеку в интернете, какой ты крутой спец и юморист)

 

p.s. с телефона фотки грузятся геморройно и криво

[ИВ М450]

А что рассказали-то?) Побалаболили, да, знатно) А по теме ничего толкового никто сказать не способен. Когда начинаешь у них спрашивать конкретные вещи, сразу молчат почему-то)

Вам дали направление.
Вы же вроде взрослый мальчик, дальше сами.
Здесь не клуб благотворителей, чтобы разжовывать за вас и в клювик вам власть.
Тем более после вашего заявления о пониженной грамотности форумчан.
Сами-с.

[SSM_NN]

 Но сейчас я хочу узнать одну очень простую вещь, о которой видимо никто не в курсе. Как из характеристик смолы понять, затвердеет она полностью за сутки или за 2 недели

А как Вы это можете узнать на форуме?

[halfcat]

А как Вы это можете узнать на форуме?

 

На этом форуме или в принципе?

[SSM_NN]

На этом форуме или в принципе?

В принципе.

Технологов Эпитала тут нет, да и других, впрочем, тоже

[Сергей Владимирович]

Но сейчас я хочу узнать одну очень простую вещь, о которой видимо никто не в курсе. Как из характеристик смолы понять, затвердеет она полностью за сутки или за 2 недели

Смотря какая смола, если у смолы рабочая температура +20, то при температуре в помещении + 15, она может не затвердевать месяцами, пока не поднимете температуру.

Есть смолы которые полимеризуются и при минусовой температуре.

Есть смолы горячей полимеризации.