Сообщений в теме: 698

[halfcat]

Технологов тут нет

 

Это я уже понял)

 

 

Смотря какая смола, если у смолы рабочая температура +20, то при температуре в помещении + 15, она может не затвердевать месяцами, пока не поднимете температуру.

Есть смолы которые полимеризуются и при минусовой температуре.

Есть смолы горячей полимеризации.

 

Ну опять 25.. 

 

Карбон - М:

Вязкость - 550

Время жизни - 50 мин

Время желатинизации - 5 часов

Растяжение - 75 МПа

Изгиб - 115 МПа

HDT - 90

Отверждение - 25 градусов, 24 часа.

 

Этал-1445:

Вязкость - 500

Время жизни - 80 мин

Время желатинизации - 4 часа

Растяжение - 100 МПа

Изгиб - 130 МПа

HDT - 155

Отверждение - 25 градусов, 24 часа.

 

Пример:

1. Беру пластиковый стакан 0,5 л. Смешиваю смолу карбон-М согласно инструкции производителя. Наливаю в стакан смолу толщиной слоя 15мм. Получается отливка 60х15 мм. Отливку заканчиваю в 18:00. В цеху +25 круглосуточно.

2. Беру пластиковый стакан 0,5 л. Смешиваю смолу этал - 1445 согласно инструкции производителя. Наливаю в стакан смолу толщиной слоя 15мм. Получается отливка 60х15 мм. Отливку заканчиваю в 18:10. В цеху +25 круглосуточно.

 

 

На следующий день в 18:10 (через сутки) проверяю состояние отливок. Оба отвердились, не липкие, все хорошо и однородно. Отверждение проходило 24 часа при температуре +25.

 

Образец № 1 на смоле карбон - М упругий, жесткий и звонкий.

Образец № 2 на смоле Этал - 1445 гибкий, мягкий, глухой.

 

Вопросы:

1. Почему спустя сутки одна отливка звонкая и твердая, а вторая глухая и мягкая.

2. Как узнать время полной полимеризации смолы, если оно не указано в паспорте.

3. Как понять из паспортных данных на смолу, будет она через сутки мягкая или твердая. При соблюдении инструкции, при одинаковых условиях.

[Раблампы]

Просто нужно изучать свойства отвердителей, их реакционную способность, время жизни связующего ( смолы с введенным отвердителем), зависимость от температуры воздуха в цеху. Свойства отвержденного продукта.
Так же, как правильно заметил поедидущий оратор, имеет большое значение "горячее", или "холодное" отверждение, "горячее" всегда будет более качественным и более быстрым.
...и полным.

Сообщение отредактировал Раблампы: 26 августа 2023 - 14:41

[Сергей Владимирович]

Вопросы:

1. Почему спустя сутки одна отливка звонкая и твердая, а вторая глухая и мягкая.

2. Как узнать время полной полимеризации смолы, если оно не указано в паспорте.

3. Как понять из паспортных данных на смолу, будет она через сутки мягкая или твердая. При соблюдении инструкции, при одинаковых условиях.

Всё просто - в одном составе есть пластификатор в другом нет.

Есть базовая смола ЭД-20, на её основе путём добавления различных добавок, и пластификаторов получаются смолы разных марок, обладающие разными свойствами.

Т.е. разные смолы, разные отвердители - всё будет по разному.

 

Как пример: Для своих задач использую чистую ЭД-20, с отвердителем (этал-45) в состав которого входит пластификатор.

Если возьму модифицированную смолу,  с отвердителем (этал-45) - пластик получится  мягким т.к. пластификатор будет и в смоле, и в отвердителе.(звенеть не будет)

Если возьму ЭД-20, с отвердителем ПЭПА - пластик получится жёстким. (звенеть будет)

[wwwanton]

https://youtu.be/eZE...x5weQLzMp9ADs-M

 

Сколько же должно быть пластификатора, чтобы не звенела.

[Сергей Владимирович]

https://youtu.be/eZE...x5weQLzMp9ADs-M

 

Сколько же должно быть пластификатора, чтобы не звенела.

Ну это кому как - на вкус и слух!

[lop]

...

На следующий день в 18:10 (через сутки) проверяю состояние отливок. Оба отвердились, не липкие, все хорошо и однородно. Отверждение проходило 24 часа при температуре +25.

 

Образец № 1 на смоле карбон - М упругий, жесткий и звонкий.

Образец № 2 на смоле Этал - 1445 гибкий, мягкий, глухой.

 

Вопросы:

1. Почему спустя сутки одна отливка звонкая и твердая, а вторая глухая и мягкая.

2. Как узнать время полной полимеризации смолы, если оно не указано в паспорте.

3. Как понять из паспортных данных на смолу, будет она через сутки мягкая или твердая. При соблюдении инструкции, при одинаковых условиях.

Разберёмся с терминами. Прочностными. Чтобы не сравнивать "тёплое с мягким".

Звонкий, глухой - акустические характеристики, наверное важны, если вы барабаны делаете, но к прочности конструкции они имеют очень косвенное отношение.

Один образец упругий, второй гибкий... и? Упругость это способность тела деформироваться (в том числе изгибаться) под действием нагрузки, а затем, после снятия нагрузки, возвращаться в первоначальное состояние. То есть, упругость подразумевает гибкость, но гибкость обратимую. И если второй образец, который "гибкий", после изгиба возвращается к прежней форме, то качественно он такой же упругий, как и первый. А если не возвращается, а остаётся изогнутым, то это называется пластичность, а не гибкость.

Жёсткость характеризует сопротивляемость тела любой деформации. В бытовом смысле можно сказать, что одно тело жёсткое, а другое мягкое, но если мы говорим о прочностных характеристиках, то мягкость - антоним твёрдости, которая есть жёсткость специфическая и характеризует деформацию поверхности тела под воздействием сосредоточенной (точечной) нагрузки. Поэтому говорить, что один образец жёсткий, а другой мягкий не профессионально.

Конструкция у нас состоит не только из смолы, но и из армирующего материала. И жёсткость конструкции в целом, на растяжение/сжатие, изгиб, сдвиг, кручение определяется прежде всего характеристиками этого армирующего материала. Матрица-смола, собственная жёсткость которой на пару порядков ниже жёсткости армирующего материала, в прочности конструкции играет второстепенную роль. Для неё важнее не её жёсткость, а величина предельной деформации, после которой начинается разрушение матрицы, а вместе с ней и всего изделия. И если ваш образец смолы "звенит" и демонстрирует рекордную жёсткость, но его предельная деформация меньше, чем у армирующего материала, то ваше изделие на такой смоле разрушится раньше, чем такое же на более "глухой", "мягкой" и "гибкой" смоле, предельная деформация которой в два раза выше.

[Nota]

Это я уже понял)
 
 

 
Ну опять 25.. 
 
Карбон - М:
Вязкость - 550
Время жизни - 50 мин
Время желатинизации - 5 часов
Растяжение - 75 МПа
Изгиб - 115 МПа
HDT - 90
Отверждение - 25 градусов, 24 часа.
 
Этал-1445:
Вязкость - 500
Время жизни - 80 мин
Время желатинизации - 4 часа
Растяжение - 100 МПа
Изгиб - 130 МПа
HDT - 155
Отверждение - 25 градусов, 24 часа.
 
Пример:
1. Беру пластиковый стакан 0,5 л. Смешиваю смолу карбон-М согласно инструкции производителя. Наливаю в стакан смолу толщиной слоя 15мм. Получается отливка 60х15 мм. Отливку заканчиваю в 18:00. В цеху +25 круглосуточно.
2. Беру пластиковый стакан 0,5 л. Смешиваю смолу этал - 1445 согласно инструкции производителя. Наливаю в стакан смолу толщиной слоя 15мм. Получается отливка 60х15 мм. Отливку заканчиваю в 18:10. В цеху +25 круглосуточно.
 
 
На следующий день в 18:10 (через сутки) проверяю состояние отливок. Оба отвердились, не липкие, все хорошо и однородно. Отверждение проходило 24 часа при температуре +25.
 
Образец № 1 на смоле карбон - М упругий, жесткий и звонкий.
Образец № 2 на смоле Этал - 1445 гибкий, мягкий, глухой.
 
Вопросы:
1. Почему спустя сутки одна отливка звонкая и твердая, а вторая глухая и мягкая.
2. Как узнать время полной полимеризации смолы, если оно не указано в паспорте.
3. Как понять из паспортных данных на смолу, будет она через сутки мягкая или твердая. При соблюдении инструкции, при одинаковых условиях.

По параметру HDT . Чтобы при комнатной температуре получить HDT 150 - надо наверное не меньше месяца ждать или греть (но это не точно.
В механических харатеристиках эпитал не даёт относительное удлинение при разрыве, что вообще-то должно быть обязательно..

[halfcat]

Запросил у Эпитала новый паспорт на Этал-1445 и был мягко говоря удивлен 

 

Паспорт 2022 года:

вязкость 500 СПз.

 

Паспорт 2023 года:

вязкость 1200 СПз.

[Сергей Владимирович]

Запросил у Эпитала новый паспорт на Этал-1445 и был мягко говоря удивлен 

 

Паспорт 2022 года:

вязкость 500 СПз.

 

Паспорт 2023 года:

вязкость 1200 СПз.

А чему удивляться? - Просто заказчик изменил требования.

[halfcat]

А чему удивляться? - Просто заказчик изменил требования.

Хотите сказать, что у Эпитала есть некий мифический заказчик, который покупает по 1000 тонн в месяц и для него изготавливают все имеющиеся смолы? А частникам продают остатки?)

 

 

В новом описании у 1440Н также повысилась вязкость с 600 до 1300 СПз.

 

Эпитал дает такой ответ:

 

Но судя по ответу Марии, вот такое со смолой 1445 происходить не должно:

[wwwanton]

А просветите, что за зверь Этал Инжект VSL ? Его рекомендуют для ручной пропитки и последующий вакуумный мешок.

 

Вязкость 350

Жизнеспособность в 200г при T=25град не менее 5,5часов.

[Сергей Владимирович]

А просветите, что за зверь Этал Инжект VSL ? Его рекомендуют для ручной пропитки и последующий вакуумный мешок.

 

Вязкость 350

Жизнеспособность в 200г при T=25град не менее 5,5часов.

Он для вакуумной инфузии, т.е. ручная пропитка не предусмотрена. 

Прикрепленные изображения

• 

[wwwanton]

Я заказывал В Эпитале Этал 12нт и поговорил с технологом. Обрисовал ситуацию, что формовка ручная с последующим Вакуумным пакетом, он посоветовала эту смолу. В описании к смоле написано вакуумная инфузия, RTM, вакуумного формования. 

[Сергей Владимирович]

Я заказывал В Эпитале Этал 12нт и поговорил с технологом. Обрисовал ситуацию, что формовка ручная с последующим Вакуумным пакетом, он посоветовала эту смолу. В описании к смоле написано вакуумная инфузия, RTM, вакуумного формования. 

Технолог всё правильно сказал, но нужно понимать какая конструкция формуется.

В конструкции как на рисунке, при ручной формовке трудно рассчитать количество смолы, т.к. смола жидкая она стечёт вниз, при вакуумировании она конечно поднимется, но если её недостаточно то до верха она не дойдёт, придётся доливать!

При вакуумной инфузии, вы визуально видите как проходит процесс заполнения формы.

[wwwanton]

Технолог всё правильно сказал, но нужно понимать какая конструкция формуется.

В конструкции как на рисунке, при ручной формовке трудно рассчитать количество смолы, т.к. смола жидкая она стечёт вниз, при вакуумировании она конечно поднимется, но если её недостаточно то до верха она не дойдёт, придётся доливать!

При вакуумной инфузии, вы визуально видите как проходит процесс заполнения формы.

я на столе буду пропитывать. Что то стечет, но прям, чтобы вытекла и потом вакуума не хватило? 

Хорошо, а какую использовать? Чтобы можно было срок формовки максимально увеличить? Еще у меня недобор по температуре в помещении, ниже 20.

[Сергей Владимирович]

 Еще у меня недобор по температуре в помещении, ниже 20.

Поинтересуйтесь у технолога (Эпитал), может у них есть отвердитель под ваш диапазон температур.

Как я помню у вас лодка относительно небольшая, можно вполне закрыть  матрицу в полиэтиленовую плёнку, нагреть тепловой "пушкой" до 60 градусов, время полимеризации кратно уменьшится, уточните то-же этот момент у технолога.   

[Раблампы]

я на столе буду пропитывать. Что то стечет, но прям, чтобы вытекла и потом вакуума не хватило? 

Хорошо, а какую использовать? Чтобы можно было срок формовки максимально увеличить? Еще у меня недобор по температуре в помещении, ниже 20.

Не стечёт, а может и плохо пропитает.

Правильный путь поднимать температуру, а не искать спец-смолу. Технолог на телефоне он же менеджер, ему по фиг.

При низкой температуре герможгут на матрицу плохо липнет. 

Смола после введения отвердителя возмёт в себя много воздуха в малозаметных пузырьках, надо дегазировать и т. д. 

 

"Легко значит правильно, правильно значит легко." Дао.

 

 

Вязкость 350

Жизнеспособность в 200г при T=25град не менее 5,5часов.

При плюс 18 гр. C время жизни этой смолы сильно увеличится, а вязкость напротив возрастёт - пробовать надо...

Предварительно пропитанная вязкой смолой ст. ткань не отдаст сквозь себя пузыри воздуха, а их при таком способе выкладки будет в избытке. 

 

Моё мнение.

[wwwanton]

Поинтересуйтесь у технолога (Эпитал), может у них есть отвердитель под ваш диапазон температур.

Как я помню у вас лодка относительно небольшая, можно вполне закрыть  матрицу в полиэтиленовую плёнку, нагреть тепловой "пушкой" до 60 градусов, время полимеризации кратно уменьшится, уточните то-же этот момент у технолога.   

Да так и планирую. Нагрею тепловой пушкой после окончания процесса.

Смущает конечно, что смола очень жидкая. Но из плюсов, что время формования можно растягивать на полный день. А для меня это важно, хочу попробовать за один проход все сделать.

Сообщение отредактировал wwwanton: 11 ноября 2023 - 02:17

[wwwanton]

Не стечёт, а может и плохо пропитает.

Правильный путь поднимать температуру, а не искать спец-смолу. Технолог на телефоне он же менеджер, ему по фиг.

При низкой температуре герможгут на матрицу плохо липнет. 

Смола после введения отвердителя возмёт в себя много воздуха в малозаметных пузырьках, надо дегазировать и т. д. 

 

"Легко значит правильно, правильно значит легко." Дао.

При плюс 18 гр. C время жизни этой смолы сильно увеличится, а вязкость напротив возрастёт - пробовать надо...

Предварительно пропитанная вязкой смолой ст. ткань не отдаст сквозь себя пузыри воздуха, а их при таком способе выкладки будет в избытке. 

 

Моё мнение.

Я матрицу полностью планирую в пакет убрать при вакууме. То что пузыри могут быть ну и ладно, вакуум их должен убрать? Нужно пробовать. Что у них взять для пробы? 1445? 1440? Этал Инжект VSL. Попробовать тесты сделать.

 

Поинтересуйтесь у технолога (Эпитал), может у них есть отвердитель под ваш диапазон температур.

Как я помню у вас лодка относительно небольшая, можно вполне закрыть  матрицу в полиэтиленовую плёнку, нагреть тепловой "пушкой" до 60 градусов, время полимеризации кратно уменьшится, уточните то-же этот момент у технолога.   

Да так и планирую. Нагрею тепловой пушкой после окончания процесса.

Смущает конечно, что смола очень жидкая. Но из плюсов, что время формования можно растягивать на полный день. А для меня это важно, хочу попробовать за один проход все сделать.

[Раблампы]

...............

 

1. То что пузыри могут быть ну и ладно, вакуум их должен убрать? Нужно пробовать. Что у них взять для пробы? 1445? 1440? Этал Инжект VSL. Попробовать тесты сделать.

 

2. Да так и планирую. Нагрею тепловой пушкой после окончания процесса.

Смущает конечно, что смола очень жидкая. Но из плюсов, что время формования можно растягивать на полный день. А для меня это важно, хочу попробовать за один проход все сделать.

 

1. Пузыри останутся закрытые вязкой смолой в ламинате. На пробу под "Вакуумный мешок" я бы взял Этал 1440 н и ---------Инжект VSL.

 

2. Все тесты и формовка при рабочей температуре - выше 20 гр. С. Вы не исправите ситуацию подъёмом температуры после постановки пакета на матрицу ; перерасход смолы, плохая пропитка, "непроклеи" (пузыри), а если перегреете смолу в ламинате она может и закипеть... это худший из возможных результатов. 

[Сергей Владимирович]

 Все тесты и формовка при рабочей температуре - выше 20 гр. С. Вы не исправите ситуацию подъёмом температуры после постановки пакета на матрицу ; перерасход смолы, плохая пропитка, "непроклеи" (пузыри), а если перегреете смолу в ламинате она может и закипеть... это худший из возможных результатов. 

Вроде не должно закипеть!

 

Жизнеспособность в массе 500 грамм при температуре 25°С для разных марок связующих линейки Этал-Инжект составляет от 40 минут до 60 часов.

 

Время гелеобразования систем Этал-инжект при 80°С составляет от 10 до 32 минут.

Все связующие отверждаются и при комнатной температуре, но с длительным циклом отверждения.

[Раблампы]

Вроде не должно закипеть!

 

Жизнеспособность в массе 500 грамм при температуре 25°С для разных марок связующих линейки Этал-Инжект составляет от 40 минут до 60 часов.

 

Время гелеобразования систем Этал-инжект при 80°С составляет от 10 до 32 минут.

Все связующие отверждаются и при комнатной температуре, но с длительным циклом отверждения.

Даже, если провести тесты на такое отверждение и они покажут что всё нормально, то при "боевой" работе с матрицей всё может пойти по другим рельсам, - у термопушки температура будет одна, а на другом конце матрицы... Прибавляем температуру и прожигаем пленку пакета... и т. д. 

[Раблампы]

Кстати, где можно купить такой рукав из плёнки под матрицу катера, если запас по ширине должен быть 50% ?

[wwwanton]

Кстати, где можно купить такой рукав из плёнки под матрицу катера, если запас по ширине должен быть 50% ?

В Леруа рукава видел большие. Но по идее нужно более эластичную пленку искать.

[Раблампы]

В Леруа рукава видел большие. Но по идее нужно более эластичную пленку искать.

Сам я пока не пробовал, но люди из экономии работают с полиэтиленовой плёнкой, просто нужно быть аккуратнее при постановке пакета (мешка) в момент обжима плёнки оснастки, - при натяжении над пустотами выключить насос , сбросить давление и поправить плёнку, включить насос. Если надо повторить манёвр.