Сообщений в теме: 177

[Легкий Ветерок]

На Б38 грот с закруткой-когда научился пользоваться, проблемы исчезли.

2) Известны ли случаи полного отказа закручивающего механизма грота в мачте? Такие поломки, что ремонтируются только на суше?
3) Известно ли что-нибудь насколько больше мачт с закруткой грота ломается по сравнению с обычной мачтой для грота с латами?

[tlam]

Спасибо, что откликнулись! Несколько вопросов:

1) Почему у Дюфора слеминг меньше чем у Баварии? Вроде лодки примерно одного класса.



2) Известны ли случаи полного отказа закручивающего механизма грота в мачте? Такие поломки, что ремонтируются только на суше?
3) Известно ли что-нибудь насколько больше мачт с закруткой грота ломается по сравнению с обычной мачтой для грота с латами?

Неоднократно, клинило прямо на пирсе у Баварии 46 кстати. Если это будет происходить когда рифится надо, пи.....

[Авача]

3) Известно ли что-нибудь насколько больше мачт с закруткой грота ломается по сравнению с обычной мачтой для грота с латами?

Закрутка грота - это опция. Мачты одинаковые, что там, что там. Одинаково ломаться должны. Особо не слышал, что бы конкретно на Бавариях мачты ломались (не считая случай у Пафоса). Видимо не лезут, куда не надо в не рекомендованное время.
С дуру, известно, что поломать можно

[AMN]

2) Известны ли случаи полного отказа закручивающего механизма грота в мачте? Такие поломки, что ремонтируются только на суше?

У коллеги c форума ломался привод закрутки , чинился только в марине, меняли по гарантии. Лодка Халберг Расси, А что такого не вероятного в отказе механизма закрутки

по сравнению с обычной мачтой для грота с латами?

Грот с закруткой то же с латами, или вы о чем?

[merrier]

1) Почему у Дюфора слеминг меньше чем у Баварии? Вроде лодки примерно одного класса.

Любая лодка это компромисс между комфортом и мореходными качествами. В Баварии больше комфорта: она имеет самую широкую носовую каюту относительно других лодок. Из-за этого у нее более широкое днище в носовой части корпуса и на волну она взлетает, правда потом сильно с нее падает , но при этом кокпит почти всегда сухой. У Дюфора наоборот лодка очень стройна в носовой части-она идет как подводная лодка прорезая волны беря воду на себя. Слеминг меньше, но в кокпит больше воды долетает. При размерах 40+ носовая каюта уже приемлемых размеров.

2) Известны ли случаи полного отказа закручивающего механизма грота в мачте? Такие поломки, что ремонтируются только на суше?
3) Известно ли что-нибудь насколько больше мачт с закруткой грота ломается по сравнению с обычной мачтой для грота с латами?

Все проблемы при закрутке грота в мачту возникают от неправильной работы с ней. Неплотная намотка грота, и он не помещается уже в мачту или заклинивает при размотке. Сам механизм не ломается. То же самое бывает с закруткой генуи, когда при разворачивание паруса не придерживают линь закрутки.

[AMN]

Сам механизм не ломается.

[merrier]

Исправлюсь, если не применять силу молодецкую не обремененную контролем мозговой деятельности.

[Легкий Ветерок]

Закрутка грота - это опция. Мачты одинаковые, что там, что там. Одинаково ломаться должны. Особо не слышал, что бы конкретно на Бавариях мачты ломались (не считая случай у Пафоса). Видимо не лезут, куда не надо в не рекомендованное время.
С дуру, известно, что поломать можно

Т.е профили матч с закруткой и без одинаковые? Весь скрученный грот влезает внутрь такого же профиля, как и у мачты без закрутки? Правильно?

Грот с закруткой то же с латами, или вы о чем?

На чартерных лодках которые мы брали с закручивающимся гротом - Sun Odyssey 35, Bavaria 38 на гроте лат не было.

[AMN]

Исправлюсь, если не применять силу молодецкую не обремененную контролем мозговой деятельности.

коллега fist-mate http://forum.katera....5466-fist-mate/ знает по крайней мере один случай поломки привода закрутки без вышеперечисленного. На новой лодке. Ну не надо так категорично просто, ломается все. Вы же знаете.

[Авача]

Т.е профили матч с закруткой и без одинаковые? Весь скрученный грот влезает внутрь такого же профиля, как и у мачты без закрутки? Правильно?

Правильно

[from]

коллега fist-mate http://forum.katera....5466-fist-mate/ знает по крайней мере один случай поломки привода закрутки без вышеперечисленного. На новой лодке. Ну не надо так категорично просто, ломается все. Вы же знаете.

Если быть академически точным, поломка у коллеги fist-mate как раз следствие вышеуказанного.
Просто это выяснилось позднее.
Когда на приемке лодки меня учили пользоваться закруткой то приговаривали - "Вот так не делай, а то будет как у Алекса."
Хотя закрутка конечно вещь капризная.
У меня два раза пока закусывала, один раз по моей дурости, второй раз вахтенный отличился.

[Легкий Ветерок]

Легкий Ветерок (07 февраля 2012 - 23:20) писал:
Т.е профили матч с закруткой и без одинаковые? Весь скрученный грот влезает внутрь такого же профиля, как и у мачты без закрутки? Правильно?

Правильно

Правда в одном случае по всей длине профиля мачты есть приличная щель, куда скручивается парус, а в другом такой щели нет. Так что профили уже разные получаются. Прочность замкнутого и разумкнутого профиля разные, или я ошибаюсь?

Сообщение отредактировал Легкий Ветерок: 07 февраля 2012 - 16:33

[Vlad70]

Легкий Ветерок (07 февраля 2012 - 23:20) писал:
Т.е профили матч с закруткой и без одинаковые? Весь скрученный грот влезает внутрь такого же профиля, как и у мачты без закрутки? Правильно?



Правда в одном случае по всей длине профиля мачты есть приличная щель, куда скручивается парус, а в другом такой щели нет. Так что профили уже разные получаются. Прочность замкнутого и разумкнутого профиля разные, или я ошибаюсь?

Я думаю, что прочность профиля мачты в любом случае занимает последнее место в списке проблем. При любом раскладе - все мачты составные, самое слабое место это место крепления клепками. И потенциальных проблем с застреванием паруса больше чем риск поломки мачты. Закрутка удобна конечно, но ... есть ситуации которые сам не решишь ни как, классика в этом смысле безопаснее.

[AMN]

Если быть академически точным, поломка у коллеги fist-mate как раз следствие вышеуказанного.
Просто это выяснилось позднее.
Когда на приемке лодки меня учили пользоваться закруткой то приговаривали - "Вот так не делай, а то будет как у Алекса."
Хотя закрутка конечно вещь капризная.
У меня два раза пока закусывала, один раз по моей дурости, второй раз вахтенный отличился.

Спасибо за уточнение, все таки они выяснили из-за чего. Но в любом случае- есть устройство сильно зависящее от "дурости" , невниматльства, стрессовости ситуации. что не добавляет надежности. Но с другой стороны удобно сильно.

[merrier]

Спасибо за уточнение, все таки они выяснили из-за чего. Но в любом случае- есть устройство сильно зависящее от "дурости" , невниматльства, стрессовости ситуации. что не добавляет надежности. Но с другой стороны удобно сильно.

Простая спининговая катушка в неумелых руках сразу делает "бороду", но это не мешает огромному кол-ву рыбаков успешно ей пользоваться.
С закруткой генуи справляться научились же, а при должной "сноровке" и она клинит

[тарантул]

На больших лодках (точнее у брендов эта опция начинается на 42-х футах) ставят "outhaul line" (гидравлическая панель + электрика на лебедках и закрутки) общая стоимость системы на грот может зашкалить за 20кЕ, но с ней любая лодка управляется в одиночку. Если ставить на грот и стаксель цена удваивается . Короче паруса ставятся и убираются 4-мя кнопочками, самая маленькая лодка на которой эта опция стояла - NC38 !!!. Я просто обалдел там паруса по 30 кв... На souhtely баласт двойной. Обратите внимание на водоизмещение. 32 фута - более 7,5 тонн. Садится на грунт лодка на огромную чугунную пластину и металлический скег.

Сообщение отредактировал тарантул: 08 февраля 2012 - 01:58

[tolyd]

[quote name='Легкий Ветерок' date='09 февраля 2012 - 23:36' timestamp='1328823418' post='1087473']
Не зря я эти гротовые закрутки всегда боялся и искал в чартер лодки с обычным гротом!
Какая связь между поломкой мачты и закруткой грота?

Сообщение отредактировал tolyd: 10 февраля 2012 - 11:13

[2128506]

Какая связь между поломкой мачты и закруткой грота?

В принципе есть связь. Мачта с закрученным в нее гротом весит больше, те больше моменты возникают при шторме на ней. Ну и вообще плохо когда увеличивается вес на верху. Во всех смыслах. Чем больше там все весит тем выше метацентрическая высота. Хуже все становится конечно. Ну это чисто академически,если вопрос есть ли связь.

[merrier]

В принципе есть связь. Мачта с закрученным в нее гротом весит больше, те больше моменты возникают при шторме на ней. Ну и вообще плохо когда увеличивается вес на верху. Во всех смыслах. Чем больше там все весит тем выше метацентрическая высота. Хуже все становится конечно. Ну это чисто академически,если вопрос есть ли связь.

Может тогда продолжите: как связан повышенный на несколько сантиметров метацентр с поломкой мачты?
Интересно что лодка ходила с самым простым комплектом парусов.
И еще по фото видно, что у лодки существенный дифферент на нос.

Сообщение отредактировал merrier: 10 февраля 2012 - 11:49

[2128506]

Может тогда продолжите: как связан повышенный на несколько сантиметров метацентр с поломкой мачты?

Я не сказал, что повышение метацентра вызвало полумку мачты
А может вы продолжите: повысилась ли прочность мачты от того что она стала тяжелей, но конструктивная прочность профиля при этом не увеличилась?

Сообщение отредактировал 2128506: 10 февраля 2012 - 11:52

[merrier]

Я не сказал, что повышение метацентра вызвало полумку мачты
А может вы продолжите: повысилась ли прочность мачты от того что она стала тяжелей, но конструктивная прочность профиля при этом не увеличилась?

Одно замечание-профили разные. Если они даже одинаковые по внешним измерения(я в этом всегда сомневался), то они разные по внутренней конструкции-это как кабриолет и машина на базе которой он сделан:-).

[2128506]

Закрутка грота - это опция. Мачты одинаковые, что там, что там. Одинаково ломаться должны. Особо не слышал, что бы конкретно на Бавариях мачты ломались (не считая случай у Пафоса). Видимо не лезут, куда не надо в не рекомендованное время.
С дуру, известно, что поломать можно

Одно замечание-профили разные. Если они даже одинаковые по внешним измерения(я в этом всегда сомневался), то они разные по внутренней конструкции-это как кабриолет и машина на базе которой он сделан:-).

Не заради спора, но профили там одинаковые. и внутри они одинаковы. Распилите.

[makarkharp]

Одно замечание-профили разные. Если они даже одинаковые по внешним измерения(я в этом всегда сомневался), то они разные по внутренней конструкции-это как кабриолет и машина на базе которой он сделан:-).

а ось закрутки не рассматривается при расчете что ли?

[merrier]

Не заради спора, но профили там одинаковые. и внутри они одинаковы. Распилите.

Пилить не буду Мне всегда казалось, что профиль мачты под закрутку длиннее. Внутреннюю конструкцию посмотрю завтра в Хельсинки на ботшоу.

[merrier]

Не заради спора, но профили там одинаковые. и внутри они одинаковы. Распилите.

В догонку перед распилом:
http://www.seldenmas...s/ENG/index.cfm

Странички 8-11 каталога просмотрите