Сообщений в теме: 6633

[казакв]

Должен быть - выучил. Но этот пока не применим.​

 

Аэродинамика это наука, которую ни выучить , ни познать полностью не дано никому , не мне об этом говорить  вам,  профессору СПБГМТУ..

[БАР]

Аэродинамика это наука, которую ни выучить , ни познать полностью не дано никому , не мне об этом говорить  вам,  профессору СПБГМТУ..

А зачем полностью, если речь идет о проектировании летательных аппаратов? Или глиссирующих судов?

Это часть прикладной аэродинамики (гидродинамики) более чем за 100 лет отработана и проверена для миллионов случаев. 

И показала свою достоверность, работоспособность и прогнозируемость результатов, совпадающих с экспериментом и ТТД построенных объектов. 

[казакв]

Я учил в части меня касающегося как лётчика, пилота ,  А вот вы в части касающегося проектировщика преподователя и тем не менее ..Вот выдержка из ресурса вами рецензированного про глиссирование..

 И то, и это… Подходим к развязке. Есть смысл утверждать, что режим глиссирования – это не та вещь, которая подобна хвосту ослика – «либо есть, либо ее нет», это синдром, сочетание нескольких явлений, которые могут наступать не одновременно. Часть из них наблюдаема – опускание носа по мере разгона, отрыв потока от скулы, но принципиально важно выполнение ключевого условия – подвсплытия, ведущего к уменьшению погруженного объема не менее чем вдвое и снижению доли волнового сопротивления  

 

А это видео показывает разницу в движении аппарата на двух режимах https://youtu.be/ci7kWVcHFWI    Из видео хорошо видно откуда идут носовые  усы , накрываемые боковыми пристройками для баллонов .А это значит что носовая часть поднимается из воды и уменьшает омываемую часть днища  ! В конце ролика хорошо видно насколько аппарат подвсплывает из водоизмещающего режима на глиссировании . Хорошо видна разница и в дифферентах на режимах глиссирования и водоизмещающего. Вот ещё видео движения с переходом в водоизмещающий режим ,на котором хорошо видно расположение носовых усов из середины , примерно, корпуса  https://youtu.be/2WB17WACrOY   И тем не менее вы утверждаете

Я это просто вижу. Опыт называется.   

 

Ангажировано так утверждаете..

Сообщение отредактировал казакв: 22 февраля 2020 - 02:39

[БАР]

Вот выдержка из ресурса вами рецензированного про глиссирование..

А это значит что носовая часть поднимается из воды и уменьшает омываемую часть днища  ! В конце ролика хорошо видно насколько аппарат подвсплывает из водоизмещающего режима на глиссировании . Хорошо видна разница и в дифферентах на режимах глиссирования и водоизмещающего. Вот ещё видео движения с переходом в водоизмещающий режим ,на котором хорошо видно расположение носовых усов из середины , примерно, корпуса 

Я не совсем понял, что значит мной рецензированного. 

Но даже если посмотреть на Вашу цитату. Там говорится об опускании носа, а Вы, ссылаясь на ролики, говорите об увеличении дифферента. Это признак только приближения к горбу. Из-за роста дифферента и сход "усов" смещается к корме. Это не признак глиссирования. 

Насчет подвсплытия - это субъективное ощущение. Меняется картина обтекания: происходит отрыв потока от скул и на транце. Но и это, как следует из Вашей цитаты, только одна из составляющих. Сам корпус при этом проседает глубже. Это видно по осадке кормой.

И последнее. В судостроении принято считать, что режим глиссирования наступает, когда 80% вертикальной силы создается гидродинамикой. И только 20 - архимедовой силой. Т.е. Ваш корпус должен практически полностью выйти из воды.

Цифры можно обсуждать и критиковать. Но это будет переливание из пустого в порожнее. Переход к глиссированию (если он есть) хорошо виден на графике, связывающем скорость и мощность, о котором я писал выше. Постройте его и все сразу станет видно.

Обвинять меня в ангажированности - даже забавно. Какой мне профит от того, будет Ваш аппарат глиссировать или нет. Я, как в старинной лоции, что вижу, то пишу. Чего не вижу, того не пишу. Пока вижу, что не глиссирует.

[казакв]

Я не совсем понял, что значит мной рецензированного. 

 

https://old.katera.r...259/046-049.pdf  В конце статьи ваша рецензия.  На глиссировании корпус поднимается над водой уменьшая пятно контакта и при этом уменьшает дифферент - это в соответствии с статьёй которую вы рецензировали , это у меня написано и это хорошо видно в прилагаемых роликах. .Есть разница глиссирования с воздушным винтом аэроглиссера и  катера  с подводным винтом, так как ВВ (воздушный винт ) прижимает корпус к поверхности воды стремясь уменьшить дифферент и увеличить осадку , про эту особенность  я не нашёл описания и пишу что думаю..Из-за этой же разницы и не чувствуется  перехода на глисс по мотору , просто растет скорость и режим можно слегка уменьшить.. 

И последнее. В судостроении принято считать, что режим глиссирования наступает, когда 80% вертикальной силы создается гидродинамикой. И только 20 - архимедовой силой. Т.е. Ваш корпус должен практически полностью выйти из воды.

 

ВВ прижимает и невозможен выход практически полностью и вы это почему то не оцениваете .. В первом ролике хорошо видно насколько опускается аппарат при переходе в водоизмещающий , а во втором из кабины видно перемещение брызговых усов к корме , оценивая пятно контакта.. Данных для графика у меня нет да и никогда не строил , извиняйте ..Отсутствие графика не может изменить оценку , просто нет железного доказательства да и бог с ним,- особо и не нуждаюсь

Сообщение отредактировал казакв: 22 февраля 2020 - 14:02

[БАР]

Давайте все-таки разберемся. Не спора ради, а истины для.

С ростом скорости у судна растет дифферент. Что мы и наблюдаем на Ваших роликах. При этом носовая часть выходит из воды и начало брызгообразования (брызговая струя) смещается в корму. Это мы тоже видим. Это типичная картина судна, движущегося в водоизмещающем режиме и приближающегося к горбу сопротивления. При этом корпус немного (!) приподнимается, поскольку гидродинамическая сила будет всегда, начиная с момента начала движения. Вопрос только в ее величине и соотношении с силой гидростатической.

При переходе к глиссированию, корпус сильно (!) поднимается над водой, брызговая струя начинается близко к корме, а дифферент становится маленьким - 3-5 градусов. 

На Ваших роликах ничего подобного нет. 

И такая картина будет независимо от того, что нас тянет: гребной или воздушный винт. Разница будет только в мелких деталях. 

[казакв]

При переходе к глиссированию, корпус сильно (!) поднимается над водой, брызговая струя начинается близко к корме, а дифферент становится маленьким - 3-5 градусов. 

 

 При векторе тяги ниже ЦТ так и будет , а потом уменьшается дифферент и нос нависает над поверхностью  ..

 И такая картина будет независимо от того, что нас тянет: гребной или воздушный винт. Разница будет только в мелких деталях. 

 

 

Покажите как ведёт себя аналог ..

 С ростом скорости у судна растет дифферент. Что мы и наблюдаем на Ваших роликах.

 

Я такого ролика не выставлял .. Есть с потерей скорости и есть с постоянной скоростью , с нарастанием скорости нет оценочных роликов..Откуда наблюдения ?  

 С ростом скорости у судна растет дифферент. Что мы и наблюдаем на Ваших роликах. При этом носовая часть выходит из воды и начало брызгообразования (брызговая струя) смещается в корму. Это мы тоже видим. Это типичная картина судна, движущегося в водоизмещающем режиме и приближающегося к горбу сопротивления.

 

Покажите где вы это увидели на представленных роликах ? Голословное утверждение , отсюда и подозрение в ангажированности  . Водоизмещающийся режим заканчивается примерно  на 25км/час. Откуда взяли поведение на разгоне ?

Сообщение отредактировал казакв: 22 февраля 2020 - 15:52

[S_smirnov]

При векторе тяги ниже ЦТ так и будет , а потом уменьшается дифферент и нос нависает над поверхностью  ..Покажите ролик аналога с ВВ ,будет с чем сравнить...

Смотрите, сравнивайте, все фазы переходного режима, и глиссирование. Также как у Вас, упор винта недостаточен для глиссирования на глубокой воде, поэтому чистое глиссирование только на мелководье.
https://youtu.be/9gfpnC4rtxI

[БАР]

Покажите как ведёт себя аналог ..

Есть с потерей скорости и есть с постоянной скоростью , с нарастанием скорости нет оценочных роликов..Откуда наблюдения ?  

Покажите где вы это увидели на представленных роликах ? Голословное утверждение , отсюда и подозрение в ангажированности  .

Водоизмещающийся режим заканчивается примерно  на 25км/час. Откуда взяли поведение на разгоне ?

На форуме несколько тем про аэролодки. Поищите сами.

Замечательный вопрос. Если при уменьшении скорости дифферент становится меньше. Что с ним будет при росте скорости?

Это утверждение базируется на Ваших словах " Из видео хорошо видно откуда идут носовые  усы , накрываемые боковыми пристройками для баллонов .А это значит что носовая часть поднимается из воды" Вы тоже ангажированы?   

А откуда взялась цифра 25?

[казакв]

А откуда взялась цифра 25?

 

Набираем "признаки глиссирования" и читаем в нескольких ресурсах,- водоизмещающийся режим 18-20 км/час, начало глиссирования 25к/час.

.Глиссировка. Судно набирает максимальные обороты двигателя, а скорость превышает 25 км/ч. Поверхность соприкосновения днища лодки с водой минимальна, как и сила трения о волны. 

 

 https://fisherinfo.r...i-na-gliss.html   

 Скорость при которой достигается режим глиссирования 25-28 км. час.

Выйдя в него, можно (и желательно) снизить обороты двигателя до оптимального крейсерского диапазона. Ведь сопротивление воды - стало минимальным. Лодка пошла гораздо быстрее и легче

 

  https://zen.yandex.r...3bee300aeeadd3c    Делаем поправку на ВВ и с большой вероятностью можно констатировать в среднем границу водоизмещающегося режима 25к/час

 

Не важно, надувная у вас, моторная лодка - или в жестком корпусе. Принцип глиссирования у них - один.

Опытные водномоторники знают, чем отличается водоизмещающий режим от глиссирующего режима движения судна. Опытные капитаны вряд ли, прочитают здесь что то новое. Для них советую статью: Рулевое управление мотолодки. Полезные мелочи.

А для начинающих, в двух словах: Глиссирование

- это скольжение по поверхности воды. Для этого режима необходима достаточная мощность двигателя (чтоб набрать определённую скорость). Так же, необходимо наличие специальной плоскости на днище судна или двигателе, которая и будет выполнять сцепление с поверхностью.        Когда судно выходит в режим глиссирования, потеря мощности двигателя и расход топлива значительно сокращается, потому что резко снижается сопротивление воды.

Резко уменьшается "пятно смачивания" (площадь контакта судна с водой).

 

Фото "Яндекс картинки" Водоизмещающий режим

- движение, когда осадка судна одинакова (при движении судна и без движения). При таком режиме движения судно преодолевает сопротивление большой массы воды. Скорость значительно ниже, а расход топлива - выше (по сравнению с режимом глиссирования).

Есть ещё переходный режим

Иногда (при малой мощности двигателя или слишком тяжёлой загрузке лодки) выход "на глисс" затягивается. Лодка с трудом преодолевает вал воды. Кормовая часть - притоплена, а носовая задрана вверх.

Вот пример:

В лодке большое количество груза (фото ниже). А мотор не в идеальном состоянии - поэтому не выдаёт всю, положенную мощность. Скорость в переходном режиме, примерно 18-23 км. час. (зависит от размера лодки, геометрии, мощности мотора, загрузки, развесовки). В этом режиме - самый большой расход топлива. И высокая нагрузка на мотор.

Я фотографировал из своей лодки - как долго и тяжело они преодолевают переходный режим. Переносят вес - ближе к носовой части. Обороты двигателя при этом - максимальные.

 

Фото автора. Переходный режим.

И вот, та же лодка - уже перешла в полноценный режим глиссирования. Извиняюсь, фото не очень чёткие - утро было туманным.

 

Фото автора. Режим глиссирования. Скорость при которой достигается режим глиссирования 25-28 км. час.

Выйдя в него, можно (и желательно) снизить обороты двигателя до оптимального крейсерского диапазона. Ведь сопротивление воды - стало минимальным. Лодка пошла гораздо быстрее и легче

Сообщение отредактировал казакв: 22 февраля 2020 - 18:10

[казакв]

Замечательный вопрос. Если при уменьшении скорости дифферент становится меньше. Что с ним будет при росте скорости?

Это утверждение базируется на Ваших словах

 

Это ваши фантазии, маэстро ! В корне не верно и я такого не писал..При уменьшении скорости от глиссирования нос ложится на вал горба сопротивления а корпус находится в яме и при этом увеличивается дифферент..

Сообщение отредактировал казакв: 22 февраля 2020 - 18:17

[S_smirnov]

Какие-то сомнительные источники, видимо их авторы сильно ограничены и малообразованны, а может быть просто лезут в дело, в котором нифига не понимают.
Так-то, корабли приличных размеров и 38 узлов (70км/ч, 20 м/с) могут дать в водоизмещающем режиме, без какого либо глиссирования.
https://youtu.be/xZgJFX17f_g
А у корпусников, которые исповедуют нормальную, а не альтернативную аэро и гидродинамику, есть специальные формулы. Если возьмётесь за их изучение, то через некоторое время тоже сможете различать режимы движения.

[БАР]

 На форуме есть несколько тем про глиссирование. Здесь это полный оффтоп.

Насчет 25 км/ч - это очень средняя температура по больнице. Может для Прогрессов и Казанок и подходит. Но не более того. 

Опустите в воду вертикальную пластину и протащите ее со скоростью 25 км/ч. Убедитесь, что глиссировать она не будет. Как и Ваш аппарат.

Это ваши фантазии, маэстро ! В корне не верно и я такого не писал..При уменьшении скорости от глиссирования нос ложится на вал горба сопротивления а корпус находится в яме и при этом увеличивается дифферент..

Не хорошо отказываться от своих слов.
 

А это видео показывает разницу в движении аппарата на двух режимах  

А это значит что носовая часть поднимается из воды и уменьшает омываемую часть днища  !  Т.е. дифферент растет (мой комментарий)

Хорошо видна разница и в дифферентах на режимах глиссирования и водоизмещающего. В водоизмещающем меньше. Хотя глиссирования и не было. Вот ещё видео движения с переходом в водоизмещающий режим ,на котором хорошо видно расположение носовых усов из середины , примерно, корпуса. Т.е. дифферент увеличился

 Все это говорит о том, что дифферент растет и никакого глиссирования не наблюдается.

Предлагаю оффтоп здесь прекратить. Экспериментируйте дальше методом тыка. Удачи!

[казакв]

А это значит что носовая часть поднимается из воды и уменьшает омываемую часть днища  !  Т.е. дифферент растет (мой комментарий)

 

А подъём всего корпуса и из-за этого с определённым небольшим дифферентом обнажается из воды носовая часть , вам в профессорскую голову просто никак не может придти ? Спасибо ! Вы мне очень помогли..

Сообщение отредактировал казакв: 22 февраля 2020 - 21:07

[казакв]

Какие-то сомнительные источники, видимо их авторы сильно ограничены и малообразованны, а может быть просто лезут в дело, в котором нифига не понимают.

 

А вы , Смирнов, подскажите что там не правильно написано  , для пользы дела ?

[S_smirnov]

А вы , Смирнов, подскажите что там не правильно написано  , для пользы дела ?

А Вам уже выше указали. Конкретная величина скорости, относится только к частному конкретному случаю, и к Вам может не иметь никакого отношения.

[казакв]

Какие-то сомнительные источники, видимо их авторы сильно ограничены и малообразованны, а может быть просто лезут в дело, в котором нифига не понимают.

 

И всё таки подскажите что там не так ?Не про меня речь..Я хотел бы услышать ответ именно на эти ваши слова по источникам .. Самодельщики  , кто не кончал "водяных" университетов . обычно доверяют таким источникам на все 100 , и вдруг вы их называете малообразованными ?

[S_smirnov]

И всё таки подскажите что там не так ?Не про меня речь..Я хотел бы услышать ответ именно на эти ваши слова по источникам .. Самодельщики , кто не кончал "водяных" университетов . обычно доверяют таким источникам на все 100 , и вдруг вы их называете малообразованными ?

А с чего это Вы про самодельщиков так плохо думаете? Дураки среди них конечно тоже есть и прочие альтернативно мыслящие, а нормальным никто не может помешать разобраться во всех вопросах.
И Вы тоже можете разобраться. Например если будете следовать рекомендациям коллеги БАРа, и читать умные книжки.

[Алдан14]

Всех с 23-м!

 

Валерий, все будет проще если рассмотреть несколько по иному.

Не забывайте про килограммы на квадратный метр.

(проще рассмотреть плоский джонбот)

Чем кг больше тем больше горб, тем дольше выход на глиссирование.

К ним прицепляются лс.

Чем больше осадка в статике тем больше лс понадобится.

 

Если задачу быстро и легко выйти на глиссирование и мчаться 25-35кмчас решить возможно, то надо научиться взлетать  с этой скоростью.

 

Составьте для себя сравнительную талицу из ттх всяких каталин и бе.

кг на м.кв крыла, лс, скорость и тп и пр.

[S_Vladimir]

 

Знаний конечно не хватает , но методом практического тыка можно получить результат , но повторюсь - именно с применением альтернативщины..

Оголтелая альтернавщина не только вредна, но и опасна для жизни : https://www.gazeta.r...andexZenSpecial

Сообщение отредактировал S_Vladimir: 23 февраля 2020 - 22:33

[СанычСан]

Всех с 23-м!

 

Валерий, все будет проще если рассмотреть несколько по иному.

Не забывайте про килограммы на квадратный метр.

(проще рассмотреть плоский джонбот)

Чем кг больше тем больше горб, тем дольше выход на глиссирование.

К ним прицепляются лс.

Чем больше осадка в статике тем больше лс понадобится.

 

Если задачу быстро и легко выйти на глиссирование и мчаться 25-35кмчас решить возможно, то надо научиться взлетать  с этой скоростью.

 

Составьте для себя сравнительную талицу из ттх всяких каталин и бе.

кг на м.кв крыла, лс, скорость и тп и пр.

 

И пучше всго будет у МДП на поплавках....

[Prominzh]

Оголтелая альтернавщина не только вредна, но и опасна для жизни : https://www.gazeta.r...andexZenSpecial

   Очень вредна. Согласен. Для образованщины когда знания дали а таланта нет Как например у Бутомы. 

   Нет большего невежды чем узкий профессионал. 

   Профессионал, чиновник тупо знает что сделать нельзя и не разрешит даже думать об ЭТОМ ...

   А любитель ищет способ как ЭТО сделать без скидок на авторитеты ... 

   

Сообщение отредактировал Prominzh: 21 марта 2020 - 15:51

[S_smirnov]

Очень вредна. Согласен. Для образованщины когда знания дали а таланта нет Как например у Бутомы. 
   Нет большего невежды чем узкий профессионал. 
   Профессионал, чиновник тупо ..

Совершенно не в тему. Никакие чиновники не могут помешать любому желающему разбираться в вопросах аэрогидродинамики за свой счёт, и в свободное от работы время.

[Prominzh]

Совершенно не в тему. Никакие чиновники не могут помешать любому желающему разбираться в вопросах аэрогидродинамики за свой счёт, и в свободное от работы время.

.

 

   Верно. Вот и выгнали Циолковского из гимназии так что он всё самоучкой ...

   Но согласен  что это как тельняшка - чёрная полоса а рядом белая причём антагонистически ...

   И так до самого верху ... у Туполева были мохнатые руки ... А Бартини так и не дали толком построить свои самолёты не смотря на то что все сдирали его проекты кстати пионерские в аэродинамике ...

 

 

Сообщение отредактировал Prominzh: 21 марта 2020 - 21:50

[БАР]

Вы готовы предложить новую, перспективную прорывную компоновку экраноплана? 

Или просто провозглашаете лозунг "все полимеры пропили"?