Сообщений в теме: 682

[foxie]

Давайте лучше про мореходные качества дерева и пластика, а? Хотя конечно они бывают разные и те и другие, но есть же причины, по которым многие владельцы деревянных не хотят пересаживаться на пластик?
*нервно ёрзающий смайлик*

Сообщение отредактировал foxie: 22 мая 2012 - 20:52

[Я&R]

Давайте лучше про мореходные качества дерева и пластика, а?
...

А, что, имеется существенная разница?

[Ruddi]

Давайте лучше про мореходные качества дерева и пластика, а? Хотя конечно они бывают разные и те и другие, но есть же причины, по которым многие владельцы деревянных не хотят пересаживаться на пластик?
*нервно ёрзающий смайлик*

Нет разницы в мореходности пластиковой и деревянной (одинаковой) яхты . В Вашем случае по крайней мере .
Ох извиняюсь ,пластиковый корпус будет на волне сильно "шуметь" .)

Сообщение отредактировал Ruddi: 22 мая 2012 - 21:11

[foxie]

Так их практически нет одинаковых... ммммм тогда что имел в виду Фрерс, когда сказал, что пластиковые до деревянных не дотягивают пока?

[Я&R]

Споры "тупо" и "остроконечников" дело веселое, но малопродуктивное. Таких тут уже было...

[Ruddi]

Так их практически нет одинаковых...
ммммм тогда что имел в виду Фрерс, когда сказал, что пластиковые до деревянных не дотягивают пока?

Дык это Фрерса и надо спросить ))) .К стати он смотрел подпольный (пластиковый) вариант ? Как я понимаю он не в курсе что на его имени люди заработали ... )))

[amariner]

А, что, имеется существенная разница?

При одинаковом весе деревянный корпус будет жестче, следовательно, мореходнее и надежнее.

[foxie]

Я тут нашла на английском текстик, ну и таки я правильно догадалась Извините за сумбурный перевод, некогда художественность наводить: "Значительная разница между классической деревянной яхтой и современной стеклопластиковой - это дизайн формы корпуса и мореходные характеристики. Исторические яхты, спроектированные и построенные с конца 19 века до середины 20 века были знамениты своими мореходными качествами, аскетичной красотой, мастерством исполнения, способами постройки и инновационным дизайном. Они созданы чтобы ходить быстро, эффективно и грациозно. Подавляющее большинство современных стеклопластиковых яхт спроектированы с упором на увеличение внутреннего пространства, с меньшим вниманием к их мореходным качествам." http://www.classicya...assic_yacht.htm

[foxie]

Дык это Фрерса и надо спросить ))) .К стати он смотрел подпольный (пластиковый) вариант ? Как я понимаю он не в курсе что на его имени люди заработали ... )))

Не, не смотрел, я раньше поняла, что лучше уж настоящего Юнгу, а не кастрированного )
Никто не зарабатывал на его имени )) Юнгу спецом спроектировали для самостоятельной постройки; а пластиковые построил ВМФ Аргентины и в рамках акции "El mar nos une" ("Море нас объединяет", что местные быстренько переименовали в "El mar nos hunde" - "Море нас топит") и если я ничего не путаю раздавали их бесплатно клубам... эти и еще парочку моделек. Как я понимаю, для обучения молодого поколения ) но это так, краем уха слышала что-то такое.

[merrier]

При одинаковом весе деревянный корпус будет жестче, следовательно, мореходнее и надежнее.

Особенно слабы в этом угольные корпуса. Тяжелы заразы, а до чего не жесткие

[вет]

Я тут нашла на английском текстик, ну и таки я правильно догадалась
Извините за сумбурный перевод, некогда художественность наводить:

"Значительная разница между классической деревянной яхтой и современной стеклопластиковой - это дизайн формы корпуса и мореходные характеристики. Исторические яхты, спроектированные и построенные с конца 19 века до середины 20 века были знамениты своими мореходными качествами, аскетичной красотой, мастерством исполнения, способами постройки и инновационным дизайном. Они созданы чтобы ходить быстро, эффективно и грациозно. Подавляющее большинство современных стеклопластиковых яхт спроектированы с упором на увеличение внутреннего пространства, с меньшим вниманием к их мореходным качествам."

http://www.classicya...assic_yacht.htm

Это как сравнивать сладкое с теплым Просто эпоксидки не было в 19том...

[Я&R]

При одинаковом весе деревянный корпус будет жестче, следовательно, мореходнее и надежнее.

Недоказуемо.
Врочем, двумя постами ранее вашего "утверждения" я уже отписал...

Сообщение отредактировал Я&R: 22 мая 2012 - 21:47

[vvk01]

При одинаковом весе деревянный корпус будет жестче, следовательно, мореходнее и надежнее.

Огорчаете Вы меня, коллега... (даже не знаю, какой тут смайлик тиснуть) Или лукавите спецом.
Гонки открытого моря - лучший способ доказать преимущесво.
Да хоть вот первое попавшееся кино, ни одной деревяхи там нет и в помине, но жесткость корпусов и конструктив в целом сомнений не вызывают:
www.youtube.com/watch?v=4-PpU8MUbHE&feature=related
www.youtube.com/watch?v=HZ53CxBUj68&feature=related

[Ruddi]

Здесь приводятся полярные примеры яхт из разных эпох . Красноречивее и понятнее написать было : Сравните стройные как игла корпуса с огромными парусами и балластом до 70процентов ... Современные мейнстримы с широкими корпусами и задицами с парусами для слабых попутных ветров ,которые берутся на закрутки в течении минуты , включается двигатель и ... ) Что же красивее ?!

[Игорь К.]

Эта пластмасса даже при небольших нагрузках будет отваливаться от бальсы. Но при этом заполнит немного свободного пространства, но это будет слабым, временным улучшением.

Капните на мокрый палец каплю суперклея ип придавите её другим мокрым пальцем, несколько секунд подержите, потом попробуйте приложить небольшую нагрузку на место склея

[Игорь К.]

Здесь приводятся полярные примеры яхт из разных эпох . Красноречивее и понятнее написать было : Сравните стройные как игла корпуса с огромными парусами и балластом до 70процентов ... Современные мейнстримы с широкими корпусами и задицами с парусами для слабых попутных ветров ,которые берутся на закрутки в течении минуты , включается двигатель и ... )

Что же красивее ?!

На нашем водоёме короткая крутая волна, но как мягко идёт МакГрегор баластированный водой по всей длине, а чёб было еслиб этот вес был в центре?

[2191]

Да, тема... Это как моно vs мульти... Так, мысли вслух по прочтении... Похоже, Марина решила-таки брать дерево. 1947 года. Где там эпоксидка? А ещё реально понравилось, что дерево, оклеенное пластиком - это дерево, а сэндвич с бальзой внутри - это пластик А та синтетика, которой пропитывают современное дерево, и которая убивает всё живое7 Экология? Такая же, наверное, как у мебели из ДСП... А бОльшая жёсткость при одинаковом весе... У многослойной диагонали ещё может быть, и то не факт, а вот у доски... 1947 год... Какая диагональ? Хаживал я на Алькоре... И на драконе... Да это надо умудриться "вогнать" современный пластик в "деревянный" вес... Это ж сколько бочек смолы перевести надо ... Ломом тот пластик точно не пробьёшь. А дерево? В общем как всегда подобных темах - "Каждому - своё"...

[Ruddi]

Тут , если спор за материал , можно привести два одинаковых фолькбот но с разных материалов ... Сравнивать почти нечего . Ни скорость ни мореходности не прибавляется ни удаляется . ))) !

[foxie]

На нашем водоёме короткая крутая волна, но как мягко идёт МакГрегор баластированный водой по всей длине, а чёб было еслиб этот вес был в центре?

Вот у нас тоже такая же примерно ситуация в заливе Ла Плата. Поэтому у Юнги такой киль.

Я тут еще нашла чо народ говорит, перевожу тоже (как умею ))))

Один из ответов на похожий вопрос отсюда http://www.diy-wood-...den-boats.html:

"У меня было несколько пластиковых лодок, прежде чем я купил свою первую деревянную, 23' Tom Gilmer "Blue Moon".

Бесспорно, деревянная лодка требует больше заботы, чем пластиковая. Если вы не ухаживаете за пластиковой лодкой, она может продержаться много лет без особых проблем, в то время как деревянная лодка требует постоянного внимания. В частности, окрашенные и лакированные поверхности требуют ухода, иначе дерево пострадает от дождя, солнца, червей и жучков. Везде, где вода может просочиться в дерево, может начаться гниение. Прикрутил какую-нибудь железку как попало (я в этом месте затрудняюсь грамотно перевести технические подробности - прим. мое) - и очень скоро вода просочится в дырку и начнет свое грязное дело.

Но, как бы то ни было, я думаю, что большинству владельцев деревянных лодок нравится процесс ухода за лодкой не меньше, чем ее эксплуатация. Нет ветра? Середина зимы? Ну и ладно, всегда найдется чем заняться на лодке или в мастерской. Это не работа, а скорее развлечение. Это превращает яхтинг в круглогодичное хобби, что лично мне особенно нравится.

По моему скромному мнению, 37-футовую деревянную лодку не стоит покупать, если она у вас первая, даже если ее детальный осмотр показывает, что она в отличном состоянии.

Вам придется ремонтировать вашу лодку так же быстро, если не быстрее, чем она изнашивается. Если вы замешкаетесь, то будете отставать все больше и больше и лодка пострадает.

Размер лодки, которую вы в состоянии содержать, зависит от уровня ваших навыков, количества времени, которое вы можете посвятит ей, и вашего бюджета. С моей 23-футовой у меня хватает ресурсов для ежегодного ремонта и ухода. Ухаживать за лодкой куда приятнее, чем наблюдать ее постепенное разрушение.

Но вообще-то деревянные лодки - один из немногих неодушевленных объектов, в которые человеческое существо способно влюбиться.
Выберите лодку, за которой вы сможете надлежащим образом ухаживать."

[Максим_Ш]

Спасибо, попробую все это прощупать, единственное что меня смущает, стеснительно везде шилом тыкать, но понятно что тут не до стеснения, думаю если хозяин грамотный, то поймет и сам шило одолжит

Приходить надо с шилом в одной руке и бензопилой в другой. Глядя в увеличенные глаза владельца-продавца нежно и доверительно спросить: "Чем пробовать будем, этим или этим?" Думается что после этого он разрешит Вам даже стамеску...

Никогда ни в одной пластиковой яхте не будет такой легкой атмосферы как в деревянной. Это если будете задерживаться на борту на предмет переночевать.

[foxie]

Строго говоря я выбираю не просто между деревом и пластиком, но между масс-маркетом и классикой. А про разницу в ощущениях от материала.... где-то я читала сравнение, которое может показаться несколько кощунственным, но вот есть же разница, например, будет у вас пластиковый рабочий стол или из цельного красного дерева? Последний теплее наощупь, отзывается другим звуком, когда вы кладете на него мобильник, надо конечно проявлять осторожность и не проливать на него всякие субстанции, способные попортить внешний вид, полировать его и подновлять лак когда надо, но оно того стоит... хотя кому-то может и неважно, главное чтобы большой был. ))

[GStager]

"Выберите лодку, за которой вы сможете надлежащим образом ухаживать."

Плюсадин.

И я, как нифига не романтик, стопудово выбрал бы современный пластиковый корпус. Чем больше, тем лучше.

Потому что деревянные текут, в них сыро, воняет плесенью, а на волне она скрипит так, что кажется, что вот-вот развалится. Ну её нафиг, такую радость.

[foxie]

Приходить надо с шилом в одной руке и бензопилой в другой. Глядя в увеличенные глаза владельца-продавца нежно и доверительно спросить: "Чем пробовать будем, этим или этим?" Думается что после этого он разрешит Вам даже стамеску...

Никогда ни в одной пластиковой яхте не будет такой легкой атмосферы как в деревянной. Это если будете задерживаться на борту на предмет переночевать.

В будущем я хочу 100% времени жить на борту, когда смогу наконец каким-то образом раздобыть себе лодку о 30 футах.
Про бензопилу отличная идея, у меня как раз тут есть у кого одолжить

[2191]

Строго говоря я выбираю не просто между деревом и пластиком, но между масс-маркетом и классикой. А про разницу в ощущениях от материала.... где-то я читала сравнение, которое может показаться несколько кощунственным, но вот есть же разница, например, будет у вас пластиковый рабочий стол или из цельного красного дерева? Последний теплее наощупь, отзывается другим звуком, когда вы кладете на него мобильник, надо конечно проявлять осторожность и не проливать на него всякие субстанции, способные попортить внешний вид, полировать его и подновлять лак когда надо, но оно того стоит... хотя кому-то может и неважно, главное чтобы большой был. ))

Чем дальше в лес...

Что это за рабочий стол, с которым надо конечно проявлять осторожность ? Если он рабочий, значит - для работы. А работа предполагает всякое... По столу приходится стучать молотком, или дыроколом, или степлером, или кулаком, или даже ботинком... Смотря какая работа... Стол из красного дерева может быть и понадобится, для написания мемуаров, например, когда рука уже молоток держать не сможет, но до этого ещё дожить надо...

Изначально речь шла о морской практике на беспроблемной лодке. И лодке на 2-3 года с последующей продажей оной и покупке другой, побольше... И о гиморе с продажей дерева в Аргентине (тоже ведь не дураки амигос, что неохотно покупают б/у дерево ). И вдруг... Я понимаю, что термин "женская логика" придумали мужчины. Но ей-богу, у них были на то основания ...

Сообщение отредактировал 2191: 22 мая 2012 - 23:04

[vvk01]

Чем дальше в лес...
Изначально речь шла о морской практике на беспроблемной лодке. И лодке на 2-3 года с последующей продажей оной и покупке другой, побольше... И о гиморе с продажей дерева в Аргентине (тоже ведь не дураки амигос, что неохотно покупают б/у дерево ). И вдруг... Я понимаю, что термин "женская логика" придумали мужчины. Но ей-богу, у них были на то основания ...

Да логика тут прослеживается простая как аргентинский песо: на что денег хватает, то и хорошо. Правда хочется еще себя в этом как-нибудь убедить дополнительно.