Сообщений в теме: 557

[Какер]

Пасиб!

[Алексеев В.М.]

Спросите у Алексеев В.М. в чем разница между спасательным и страховочным жилетом.

Я-то точно знаю, что Виталий ЗНАЕТ!
"Давайте жить среди своих друзей и коллег - в ближайшем окружении. "Тем более, что жизнь короткая такая..." -цитата.
Такое мне пришлось сказать 30.04.2010 № 2858, обсуждая "М".
Приводимый рисунок взят из немецкого справочника для яхтсменов. Очень многим известного.

Прикрепленные файлы

•  Козырёк для спасжилета.doc   718К   400 Количество загрузок:

[Vlad70]

не много "назад" - сейчас идем вокруг Сицилии с товарищем который как раз типичный спорстмен, спокойно учим друг друга - он мне рассказывает интересные вещи про паруса, кторые точно не проходят ни на каких курсах современных линеек (в книжках есть, но на курсах не проходят НИКОГДА), я его учу пользоваться автопилотами и как то спокойненько так идем в две пары рук - пока никто никого не убил на почве разногласий в обучении.

[месье]

Спасибо за ответ, но мне было интересно немного другое. Когда генуя раскручена полностью, её можно срубить, когда порвалась веревка закрутки - её можно заменить. Это понятно. Но лично меня интересует вариант, когда заклинило барабан вращения закрутки. Когда он перестал вращаться. Такое у меня было когда-то, и именно этот вариант меня с тех пор интересует. Если вы предложите что делать в этом случае (помимо того варианта, который предложил я) - я буду вам благодарен.

Эээ, чуток в тему, шел от Бонифачо( Корсика) на север Сардинии, расслабались, попутняк, под одной генуей, грот поднимать лениво, и так шустро, старые паруса, ну их.
Плавнеько всех попутных, с полными парусами идущих, объезжаем, подходим к месту, предполагаемой стоянки, и???, что, пытаемся свернуть геную, а Фиг, не идет НИКАК!!!, первая мысль: жопа!!! , что, как, куда???, плюнув на мысли начал думать, берег впритык, скалы, надо отвернуть, сделали, думаем дальше, что могло случиться?( один раз при попутняке расстегнулся карабин, стаксель упал, не похоже.)...
Судорожно вспоминаю куда можно уйти под ветер, там куча островов, опосля минутного размышления и осмотра( из кокпита) штага, появилась мысь, что если сильнее потянуть, будет все ОК!
Дурни!!!, блин, все было просто, пока мы под одним стакселем пыхтели, ветер раздуло, аж до 30 с гаком и закрутка тупо напряглясь!
Следите Господа за ветром!!!!

[месье]

Спасибо за ответ, но мне было интересно немного другое. Когда генуя раскручена полностью, её можно срубить, когда порвалась веревка закрутки - её можно заменить. Это понятно. Но лично меня интересует вариант, когда заклинило барабан вращения закрутки. Когда он перестал вращаться. Такое у меня было когда-то, и именно этот вариант меня с тех пор интересует. Если вы предложите что делать в этом случае (помимо того варианта, который предложил я) - я буду вам благодарен.

Не ругайся, тебе это не идет!
У тя здесь положительный имидж!
Закрутку клинит, часто от просолившейся вереки, она становится " дубовой", а это не всегда заметно......

[merrier]

Но лично меня интересует вариант, когда заклинило барабан вращения закрутки. Когда он перестал вращаться. Такое у меня было когда-то, и именно этот вариант меня с тех пор интересует. Если вы предложите что делать в этом случае (помимо того варианта, который предложил я) - я буду вам благодарен.

Для начала надо бороться с возникновением причины, а не разбираться со следствием.
Если закрутка нормально обслуживалась и при уборке-постановке не был перебранным стаксель-фал, то причина одна и она банальная-при раскручивании генуи не держали линь закрутки в натянутом состоянии. Следствие-на катушку конец наматывался абы как и стал занимать гораздо больше места=> вся эта намотка или просто заклинила о внешний корпус, или какие-то витки могли и вообще скатится с катушки. В таком случае генуя может даже полностью не раскрыться, а конец может и поломать внешний корпус. При скручивание такой генуи ситуация усугубляется- Вы тянете за линь, и он проваливается внутрь рыхлой намотки перепутывая витки. Борьба со следствием: хорошие погодные условия-снимать верхний корпус и вручную разматывать виток за витком, или все нафиг срезать через щели в корпусе закрутки, срубить геную, завести новый линь в марине. Но всегда в первую очередь оценка рисков для экипажа.
Не надо учиться махать руками как птица, надо учиться не падать с крыши

[Vada]

не много "назад" - сейчас идем вокруг Сицилии с товарищем который как раз типичный спорстмен, спокойно учим друг друга - он мне рассказывает интересные вещи про паруса, кторые точно не проходят ни на каких курсах современных линеек (в книжках есть, но на курсах не проходят НИКОГДА), я его учу пользоваться автопилотами

и как то спокойненько так идем в две пары рук - пока никто никого не убил на почве разногласий в обучении.

Хорошие спортсмены всегда что-то новенькое поведают. Это факт. Мы частенько на лодку заманиваем всяческих чемпионов. Они что-то новенькое для нас с собой приносят.

[Vlad70]

Хорошие спортсмены всегда что-то новенькое поведают. Это факт. Мы частенько на лодку заманиваем всяческих чемпионов. Они что-то новенькое для нас с собой приносят.

Хорошие спорстмены в первую очередь не понтуются, а и сами с удовольствием учатся.
в этом и вся разница, а куртые, пусть они хоть олимпийские чемпионы, если не умеют общаться без снобизма - могут идти в известном направлении

[IgorVPonomarev]

Хорошие спорстмены в первую очередь не понтуются, а и сами с удовольствием учатся.
в этом и вся разница, а куртые, пусть они хоть олимпийские чемпионы, если не умеют общаться без снобизма - могут идти в известном направлении

Самое смешное, что крутые как раз и идут в известном направлении, в отличии от кучи снобов-чайников, неизвестно чем готовых делиться.
ЗЫ Сам я не крутой.

[Mimmer]

Но лично меня интересует вариант, когда заклинило барабан вращения закрутки. Когда он перестал вращаться. Такое у меня было когда-то, и именно этот вариант меня с тех пор интересует. Если вы предложите что делать в этом случае (помимо того варианта, который предложил я) - я буду вам благодарен.

Крутить циркуляции под дизелем. Грот предварительно убрать.Стаксельшкоты не отвязывать от паруса, а просто травить, в конце выхлестнуть их из кареток, обвести еще несколько оборотов и завязать.

[SKR]

Хорошие спорстмены в первую очередь не понтуются, а и сами с удовольствием учатся.
в этом и вся разница, а куртые, пусть они хоть олимпийские чемпионы, если не умеют общаться без снобизма - могут идти в известном направлении

Понты, это порождение двух последних десятилетий, создали их полчища наёмных манагеров, которые возомнили себя бизнесменами и финансистами, хотя по сути шестёрки при папике с деньгами. Плюс эти самые папики. Это очень хорошо было видно в 90-е, когда в яхт-клубах появились странные личности в цепях, купившие яхту, права и думавшие, что смогут ходить на этих яхтах. А в советское время в тех же яхт-клубах были точно такие же отношения, как и в Англии, ни кто не понтовался, да и смешно это было бы тогда. А ветераны пльзовались всеобщим уважением и охотно делились своим опытом. Да вечерние посиделки редко обходились без их рассказов. Это был свой мир людей, любящих море и паруса.

[Renown]

Для начала надо бороться с возникновением причины, а не разбираться со следствием.
Если закрутка нормально обслуживалась и при уборке-постановке не был перебранным стаксель-фал, то причина одна и она банальная-при раскручивании генуи не держали линь закрутки в натянутом состоянии. Следствие-на катушку конец наматывался абы как и стал занимать гораздо больше места=> вся эта намотка или просто заклинила о внешний корпус, или какие-то витки могли и вообще скатится с катушки.

Это хороший совет.
Чаще всего, особенно с неопытным экипажем, причина в банальном заклинивании витков на катушке. Это надо проверить первым делом. Часто и решение бывает простым. Достаточно руками повернуть барабан в сторону скручивания без сильной тяги на веревку с барабана. Это можно и в сильный ветер сделать, хотя и не очень приятно.

[2191]

А у нас завтра снова гонки ... Пойдём... в известном направлении ... с починенной и вновь работающей закруткой...

[Ruddi]

А у нас завтра снова гонки ... Пойдём... в известном направлении ... с починенной и вновь работающей закруткой...

Удачного Ветра !

Меня просто "ужимает" как про спортсменов говорят ...

Сообщение отредактировал Ruddi: 28 сентября 2012 - 23:53

[Ruddi]

Хорошие спорстмены в первую очередь не понтуются, а и сами с удовольствием учатся.
в этом и вся разница, а куртые, пусть они хоть олимпийские чемпионы, если не умеют общаться без снобизма - могут идти в известном направлении

Ты знаешь сколько здесь спортсменов ,это и есть ТЕ САМЫЕ учителя ! Говорят без снобизма и уже читают 23 страницы твоих нравоучений про то как поступить и не слушать то что говорят знающие ? Рамки имей . Если ты меня забанил ,через модераторов ,это незначит что ты умнее .
Спортсменов надо спрашивать именно новичкам ,потому как оберегать советом ,больше некому ...
пусть я попаду на минусы и на гнев модераторов .
Не ... учи тому что нельзя !

Сообщение отредактировал Ruddi: 29 сентября 2012 - 00:14

[Vlad70]

Ты знаешь сколько здесь спортсменов ,это и есть ТЕ САМЫЕ учителя ! Говорят без снобизма и уже читают 23 страницы твоих нравоучений про то как поступить и не слушать то что говорят знающие ? Рамки имей . Если ты меня забанил ,через модераторов ,это незначит что ты умнее .
Спортсменов надо спрашивать именно новичкам ,потому как оберегать советом ,больше некому ...
пусть я попаду на минусы и на гнев модераторов .
Не ... учи тому что нельзя !

Уважаемый,

да, тут есть - нормальные спорстмены, но точно - не Вы, так что со своими нравоучениями ... ну Ты в курсе
а я как нибудь не уча никого, иду себе потихоньку :-)

Вот только припарковались в Riposto, красота кругом, а тут Ты со своими нравоучениями.

Удачи в общем.

Сообщение отредактировал Vlad70: 29 сентября 2012 - 05:42

[tlam]

Уважаемый,

да, тут есть - нормальные спорстмены, но точно - не Вы, так что со своими нравоучениями ... ну Ты в курсе
а я как нибудь не уча никого, иду себе потихоньку :-)

Вот только припарковались в Riposto, красота кругом, а тут Ты со своими нравоучениями.

Удачи в общем.

Круто то как ! Из Италии нравоучения позволительны. Там Челентана.

[Vlad70]

Круто то как ! Из Италии нравоучения позволительны. Там Челентана.

Нравоучения? да увольте, я же говорю - у нас задачи разные, Вам гоняться, нам - красоты смотреть.
Так что как раз наоборот, вспомните с чего все началось? Скорее - огрызаюсь, а нравоучения, это удел тех у кого речные ракушки сидеть спокойно мешают.

некоторые патологически не способны понять - что же им пытаются донести.

Я тоже не люблю тех, кто бежит впереди паровоза, и считаю, что учиться надо всегда.
Но набросившись на топикстартера, некторые запели про "давешние времена" и современных самоубийц заговорили.
Сам не знаю зачем ввязался, наверное за тем, что сам притащил в яхтинг уже десяток человек и в общем стало обидно что ли за них.

Я привел простой пример - окончание курсов RYA DaySkipper не помешало мне пройти чуть меньше 10 000 миль за два неполных года, в разное время года, в разных погодных условяих. Волга конечно круто, но Бискай, Англия, Гибралтар или Греческие Острова - тоже в общем интересные места.

Всего лишь навсего - надо четко понимать свои ограничения, и постепенно расширять свой уровень.
Вон в соседней ветке человек в чартер с женой и собакой мечтает идти сдавать лодку в 60 узлов, триселями интересуется. Вот это случай в котором я поддержу Вас, но к обучению это не имеет никакого отношения - это скорее отношение к жизни и риску в ней.

Вся разница в том, что:
- я говорю, что система работает и имеет свои цели. Учиться надо, учиться надо много,но начинать ходить можно и нужно уже в процессе учебы.
- моралисты - кричат, что на моей совести будут трупы. Надо бы пару лет матросиком у "опытных" поучиться и только тогда, может быть тебя благословят на первый в жизни чартер.

Наверное нового мы уже ничего не скажем, всем удачи и хороших выходных.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Vlad70: 29 сентября 2012 - 11:21

[Hunter S]

Спасибо за ответ, но мне было интересно немного другое. Когда генуя раскручена полностью, её можно срубить, когда порвалась веревка закрутки - её можно заменить. Это понятно. Но лично меня интересует вариант, когда заклинило барабан вращения закрутки. Когда он перестал вращаться. Такое у меня было когда-то, и именно этот вариант меня с тех пор интересует. Если вы предложите что делать в этом случае (помимо того варианта, который предложил я) - я буду вам благодарен.

Мои знакомые , двое взрослых с двумя подростками на борту, в такой ситуации крутились на одном месте. Погодные условия 30+ . Генуя была частично закручена, поэтому фал отдать не удалось.
Я частенько в свежий ветер молю Бога, чтобы генуя скрутилась.На моей лодке барабан закрутки под палубой. Обслуживать в марине и то проблема....не подлезть.Заводил сам линь несколько раз.......гимор тот еще. Я даже и представить себе не могу, как можно в моем случае завести линь на барабан, если он отвяжется или распутать, если зажмет между витками в штормовую погоду в море...крайне сложно.Причем шкотовый угол на Хансе, если кто не знает, это металическая скоба приличного веса и на ветру с потравленными шкотами она убить может. Третий сезон хочу поменять закрутку. Но....пока гром не грянет видимо..

[Johny]

Читал тему накануне похода - и вот, надо же, случилось со мной, в первую же ночь после выхода с Майорки на Канары. Лодочка Elan-434 2005 года, состояние так себе, паруса тоже далеко не первой свежести. В запасные, правда, были. Прогноз обещал лавировку против 20-25 узлов, реально стабильно дуло 30, до 35 на порывах. Свернутая по самое немогу генуя в конце концов не выдержала, и начала расходиться. Что именно пошло - окончательно оторвалась UV-защита, или парус начал по шву расходиться - в темноте не понять. В общем, стали мы его аккуратно закручивать. Остался кусок около метра длиной - дальше не идет. Ладно, думаю, поедем так. И тут закрутка разлетается, и геную выхлестывает полностью. Как потом оказалось, на барабане было мало веревки, а две его половинки скреплялись между собой только ей. Такая вот конструкция, кстати, на многих лодках стоит. Под нагрузкой генуя укладывается плотнее, вот веревки и не хватило. Оставшись без скрепляющих витков, барабан расщелкнулся. Делать нечего, ползу на бак. Волна периодически над палубой поднимает. Метров до 4-х в высоту ее там разогнало. Несмотря на все опасения, спустить геную вниз больших проблем не составило. Точнее, то, что от нее осталось - разлетелась по швам. На курсе полный бейдевинд спустил на палубу, привязал к леерам. В Картахене нам ее потом зашили. Luff и foot (передняя и нижняя шкаторины) были практически целыми, полностью оторвался leech и head (задняя шкаторина и фаловый угол), ну и по швам разошлась, от задней шкаторины на два - три метра.

[LVY2]

Читал, читал и возникли вопросы. Во-первых почему ТС и некоторые другие с упорством, достойным лучшего применения, настаивают на уборке грота при уходе на попутный курс? Наоборот, его надо использовать на всю катушку. Он даст тягу, а значит - ход. Чем больше скорость яхты, тем меньше скорость вымпельного ветра, т.е. давление на парус. Не знаю, учат ли этому DS, а рулевых 2 кл. учили точно. Кроме того грот прикроет геную. Она в этом положении порой просто заполаскивает и проблемы с уборкой уменьшаются в разы. Главное, чтобы под ветром было достаточно воды и море не кончилось.
Если генуя, как пишет SKR, доходит только до мачты, то, как вариант, ее можно выбрать втугую в ДП. При этом ветровой нагрузки на нее почти не будет, а курс на фордаке она стабилизирует. Это можно сделать, если она начинает "ползти".
...

Вот и я читаю, и уже сомневаться стал - может этот способ не профессиональный, но такой простой и эффективный: только гик желательно подстраховать завалталями на полном фордаке, т.к. уваливаться надо пополной, тогда у стакселя полный штиль, особо, если стаксельшкот выбрать до бейда. Еще сетовали на беготню одного чела от мачты (от фала) на бак,дескоть не сразу бросать фал надо - я по этой причине заменил лебедки фалов, аоставил с регулируемым тормозом - проблема кончилась. Межпрочим, я так в одиночку спинакер майнаю, один,а стаксель - сам нептун велел.

[2191]

А вот такой вариант...

Вы про те "усы", что на вертлюге? Да, необычно, надо попробовать... Только у меня в тот раз трос фала заклинило в пластмассовом обтекателе, поэтому не залезая на мачту, нельзя было решить проблему... Впрочем, на следующий день я сделал нерж. оковку на верхний конец обтекателя, и проблема ушла. Надеюсь, навсегда.

[2191]

Полагаю, усы входят в какую-нибудь вилку или стакан и фиксируют от проворачивания верхнюю часть вертлюга.

Скорее всего один из усов просто упирается в мачту при попытке проворота вертлюга, и препятствует ему...

Надо за зиму сваять что-нибудь подобное для генакера...

Сообщение отредактировал 2191: 19 ноября 2012 - 19:23