Сообщений в теме: 174

[plis]

С "Винтом" - понятно, название описательное - описывает основной признак предмета. А вот, откуда такое название - "Болт"?.. С уважением.

[валенок]

Заказывать так как написано в прайсе поставщика, а называть ГРАМОТНО - если накрутили гайку то болт, вкрутили в деталь с резьбой то винт.

Поставщик,если он не с торговых рядов хозрынка,всегда будет называть крепёж по ГОСТУ.ГРАМОТНО-это на форумах.Лучше поинтересуемся не у форумных флудогонов,а у конструкторов и производителей оборудования-как грамотно обзывать подобные вещи.

[kaa39518]

Лучше поинтересуемся не у форумных флудогонов,а у конструкторов и производителей оборудования-как грамотно обзывать подобные вещи.

Я этому учился

То есть, доктора технических наук, писавшие Большой энциклопедический политехнический словарь, для Вас не авторитет?

[валенок]

Я этому учился

То есть, доктора технических наук, писавшие Большой энциклопедический политехнический словарь, для Вас не авторитет?

Не встречал никогда и ни одного доктора наук и составителя БЭПС у кульмана и на производстве.

[kaa39518]

Не встречал никогда и ни одного доктора наук и составителя БЭПС у кульмана и на производстве.

Ну с составителями БЭПС мне пересекаться не приходилось, а вот с докторами технических наук знаком, у кульманов они конечно сами уже не стоят, но главными конструкторами и деректорами предприятий являются.

А вот, откуда такое название - "Болт"?..

Мы это слово у немцев позаимствовали, надо у них спрашивать

[валенок]

Ну с составителями БЭПС мне пересекаться не приходилось, а вот с докторами технических наук знаком, у кульманов они конечно сами уже не стоят, но главными конструкторами и деректорами предприятий являются.

ОК!Ну дык как будем обзывать различный крепёж в чертёжных и технологических комплектациях и спецификациях...по докторам наук,по БЭПС или по ГОСТУ?

[kaa39518]

Если энциклопедиям не верим, вот справочник по черчению

Болт - резьбовая соединительная деталь, представляющая собой стержень, снабженный резьбой для навертывания гайки на одном конце и головкой на другом
Шпилька - крепежная деталь, представляющая собой цилиндрический стержень, оба конца которого имеют резьбу
Гайка - деталь , имеющая нарезанное отверстие для навинчивания на болт или шпильку
Винт - это стержень с головкой различной формы и резьбой для ввинчивания в одну из двух соединяемых деталей

А.А.Чекмарев, В.К.Осипов. Справочник по машиностроительному черчению. Высшая школа, 2000, 494с.

[Микул]

Заказывать так как написано в прайсе поставщика, а называть ГРАМОТНО - если накрутили гайку то болт, вкрутили в деталь с резьбой то винт.

"Аполитично рассуждаешь, клянусь, честное слово!" © тов. Саахов

А если серьёзно -- вы не "определились по понятиям", но при этом пытаетесь друг друга убедить. Вопрос -- в чём?

Когда токарь обрабатывает это изделие, и когда оно лежит в ящиках на складе, и даже когда отгружается покупателю, на нём ведь нет гаек? И ни в какую деталь оно не ввёрнуто. Поэтому предлагаемый подход к наименованию по способу использования на данном этапе явно неприемлем.

[Danev]

Тут в одной теме недавно тоже понятия определяли. Что такое "интелЕгент". Сошлись на том, что это кровопийцы, педрилы и предатели трудового народа А про заказ на складе не подумали.

[Микул]

Если энциклопедиям не верим, вот справочник по черчению



А.А.Чекмарев, В.К.Осипов. Справочник по машиностроительному черчению. Высшая школа, 2000, 494с.

Кстати говоря, предлагаемое определение из справочника по черчению, по сути говоря, вопрос не решает, поскольку в качестве единственного разграничивающего критерия предлагает способ использования, но по внешним признакам, если прочитать внимательно, описывает один и тот же объект.

[Микул]

Тут в одной теме недавно тоже понятия определяли. Что такое "интелЕгент". Сошлись на том, что это кровопийцы, педрилы и предатели трудового народа А про заказ на складе не подумали.

Не читал. Думал, что-то из разряда обустройства. Хотя, если судить по тому, на чём сошлись, наверное, так и есть

[alk68]

На каждое изделие, сделанное на заводе, есть чертежи. Один из главных чертежей сборочный ( Сб00). На этом чертеже показаны детали и сборочные единицы, из которых состоит изделие, в том числе и крепеж (винты и болты). Все детали и сборочные единицы на чертеже пронумерованы. К чертежу приложена спецификация (она является его частью). В спецификации указан номер позиции детали или сборочной единицы (цифра которой деталь обозначена на сборочном чертеже), обозначение детали (номер чертежа по которому сделана эта деталь), название детали (типа «ручка», «пластина», ….Винт, Болт) и количество деталей. После всех сборочных единиц и деталей, на которые выпущены чертежи, в спецификации указываются стандартные изделия, примененные в данной сборке, например Болт М10 20-6g ГОСТ 7798-70. Ежели в спецификации написано Болт (в соответствии с ГОСТ на болты, винтом гостовский болт назвать никак нельзя), болт во всей документации на изделие будет болтом (включая всякие инструкции), даже если он без гайки и вкручивается в тело другой детали. Профессора, и даже видеоролик из ЧипиДипа тут делу не помогут. Другой вопрос, когда конструктор вынужден придумать хитрый болт, на который нет ГОСТа, такой болт можно назвать винтом, следуя рекомендациям из видеоролика ЧипиДипа. Согласно логике составителей ГОСТов тот крепеж, головку которого инструмент для закручивания обхватывает снаружи (шестигранник, квадрат, лыски под ключ,….) есть болт, а тот крепеж, для закручивания которого инструмент входит в паз головки, есть винт (крест и шлиц под отвертку, внутренний шестигранник, трокс внутренний,…) Я понимаю логику составителей ГОСТов следующим образом. Площадь контакта заворачивательного инструмента с головкой болта по любому будет больше, если инструмент обхватывает головку болта, по сравнению с площадью контакта инструмента входящего в паз головки винта. Болт можно тянуть сильнее, соответственно выше вероятность, что отдельные механики, не обделенные здоровьем, на нетрезвую голову сорвут резьбу, но гайка стоит копейки, а деталь, в которую вкручен крепеж, может быть дорогой. Следуя логике составителей ГОСТов желательно болты применять с гайкой, а винты вкручивать в тело детали, но какие либо конкретные указания конструкторам на эту тему отсутствуют. С практической точки зрения считаю, что болт под ключ, а винт под отвертку и это правильно. Касаемо заказа крепежа, если вам нужен болт М10 20-6g ГОСТ 7798-70 то именно такой болт по такому госту вам и надо искать.

Сообщение отредактировал alk68: 24 января 2013 - 00:24

[Микул]

Согласно логике составителей ГОСТов тот крепеж, головку которого инструмент для закручивания обхватывает снаружи (шестигранник, квадрат, лыски под ключ,….) есть болт, а тот крепеж, для закручивания которого инструмент входит в паз головки, есть винт (крест и шлиц под отвертку, внутренний шестигранник, трокс внутренний,…

А Бог их знает, этих составителей, какая у них логика -- есть ведь, например, и такой: ГОСТ 10338-80 Винты с шестигранной головкой невыпадающие класса точности В. Конструкция и размеры

Или вовсе без головок:
ГОСТ 24379.1-80 Болты фундаментные. Конструкция и размеры

[alk68]

Я на абсолютную истину не претендую, изложил лишь своё понимание вопроса, из каждого правила есть исключения. По приведенному Вами ГОСТу, могу отметить следующее диаметр резьбы у этих винтов заметно больше диаметра стержня соединяющего резьбовую часть винта с головкой, при слишком сильной затяжке вероятнее всего свернется не резьба, а стержень винта, деталь, в тело которой ввернут этот винт не пострадает. Непросто представить себе деталь в которую можно завернуть закрепленный в фундаменте фундаментный болт. Логика составителей ГОСТов (как я её понимаю) не нарушена.

Сообщение отредактировал alk68: 24 января 2013 - 01:01

[валенок]

...По приведенному Вами ГОСТу, могу отметить следующее диаметр резьбы у этих винтов заметно больше диаметра стержня соединяющего резьбовую часть винта с головкой,..

Это может быть крепёж с накатанной резьбой,оттого и такая разница в диаметрах тела и резьбы.Накатывание-один из методов изготовления резьбы.

Сообщение отредактировал валенок: 24 января 2013 - 01:29

[Микул]

Логика составителей ГОСТов (как я её понимаю) не нарушена.

А такой?:
ГОСТ 4751-73 Рым-болты. Технические условия
Тут-то гайка однозначно не предусмотрена и головка -- крути хоть ломом, от души. Деталь в опасности

[alk68]

Да деталь в опасности, сдуру можно все сломать, но сталь 20, 25 не сильно твердый материал, а рым болт сильно затягивать не надо. Хотя мог бы быть и рым винтом.

Сообщение отредактировал alk68: 24 января 2013 - 01:11

[Микул]

А вот, так сказать, обобщающий вариант, в соответствии с которым размер "под ключ" шестигранной головки как винта, так и болта при диаметре, например, в 150 мм, должен быть 210 мм, ни больше, ни меньше
ГОСТ 24671-84 Болты, винты, шурупы с шестигранной головкой и гайки шестигранные. Размеры под ключ

[alk68]

Нет это ГОСТ про размер головок болтов и винтов. Другой вопрос, когда конструктор вынужден придумать хитрый болт, на который нет ГОСТа, такой болт можно назвать винтом, следуя рекомендациям из видеоролика ЧипиДипа. А размеры головки придуманного винта или болта надо взять из этого госта, или придумать самому,если это надо.

Сообщение отредактировал alk68: 24 января 2013 - 01:25

[Микул]

Нет это ГОСТ про размер головок болтов и винтов.

В строгом соответствии с диаметром резьбы, которое (соответствие) одинаковое и для болтов, и для винтов.

[Hinanit]

ГОСТ - это да...ГОСТ - это звучит гордо...выглядит правда отвратно...

Сообщение отредактировал Agasfer: 24 января 2013 - 02:30

[валенок]

...Ежели в спецификации написано Болт (в соответствии с ГОСТ на болты, винтом гостовский болт назвать никак нельзя), болт во всей документации на изделие будет болтом (включая всякие инструкции), даже если он без гайки и вкручивается в тело другой детали. Профессора, и даже видеоролик из ЧипиДипа тут делу не помогут....

Во-во!

[Hinanit]

Однако, некоторые коллеги применяют такие болты. Интересно, что ими движет?

Это они исключительно ради форсу бандитского...эстэты мля...

[plis]

Гнать таких с водоёма надо!!!! Распоясались!!! ))))))))))))))))) С уважением.

[Nota]

Мы это слово (болт) у немцев позаимствовали, надо у них спрашивать

Переводчиком воспользовался. Если у немцев что-то и взяли, то это "шуруп"

"Болт" и "винт" на разных языках:

Den Bolzen und die Schraube -немецкий
El bulón y el tornillo - испанский
Le boulon et la vis - французкий
La vite e vite - итальянский
Τη βίδα και τη βίδα -греческий
Bult och skruv - шведский
Bolt and the screw -английский
závoru a šroub - чешский
De bout en schroef - голландский

Наше слово "винт" скорее имеет общие корни с Италией и Грецией (где болт (с резьбой) от винта вообще не отличается, что в общем-то, так и есть).
"Болт" - ближе всего к английскому-шведскому.
Дополнительно можно заметить, что:
Винт (шуруп)- это то, что вращается.
Болт то, что вставляется ("забить болт" , немецкое "Bolzen" без артикля "Den" обратно переводится как "лупить" ),не обязательно с резьбой (например штык-болт, также см. голландское "боут").

П.С. Какой крепёж применять зависит от ситуации, в том числе, и от наличия его в магазине.

Сообщение отредактировал Nota: 24 января 2013 - 12:42