Яхтенный капитан
Отправлено 05 сентября 2013 - 19:07
Читайте внимательно: курс фордевинд
Ну ну, курс истинного, скажем на буере вы начали разгонятся с острого бейдевинда и по мере разгона уваливаетесь до острого фордака и вымпельный будет острым бейдевином - это кайф,
но не дайбог скорость истинного уменьшиться это всё, я смогу ходить и при более слабом ветре в другой день,
но в этот день я уже не смогу ходить хорошо..., я не могу это объяснить, но я это заметил за собой...
Рулевой 3-го класса
Отправлено 05 сентября 2013 - 19:09
То, что они (судя по полярам) в левентик шпарят 10-узловым ходом, Вас не удивляет?
Нисколько. 
(Шучу.)
А крыло самолета с углом атаки в "0" градусов разве не взлетит? - Оно же асимметричное, может отклонять набегающий поток на нулевом угле, поэтому на нем есть Fаэро ПОЛЮБОМУ!
Чем более скоростные задачи, тем меньше АОА ставится. Запас по оптимизированию АОА на крыле большой. Далеко не 4 %.
Софтовый же (мягкий - традиционный) парус при катовских АОА будет полоскать, не отклоняя поток, а винг-крыло - за милую душу.
При одном и том же угле атаки можно, управляя разворотами секций крыла, получить желаемый (штатный/проектный) прирост тяги даже с уменьшением вымпельного ветра. Что собственно и зафиксировано на полярах.
Другое дело - маловато статистики, не все секреты открыты и есть вопросы на засыпку? - Ну так всегда случается. Встали-то на крыло год назад, не ожидали такого успеха от разработки конструкции по управлению и надежности в таком размере.
Ведь уже БОР-2010 продемонстрировал трехкратное превышение скорости тримарана над скоростью истинного ветра, правда в более слабый ветер. И подход там был бескрыльевой. Зато довелось публично убедиться (всего-то по двум гонкам!!!???), что угол лавировки может быть прилично уменьшен без стакселя, без потери скорости и без проблем в управлении.
Не случайно Бертарелли психологически сломался и ушел из формата КА, проиграв идейный спор, увидев колоссальные резервы проекта Оракла после установки паруса-крыла. А ведь условия по погоде были алинговские и они ни в чем себе не отказывали.
Сообщение отредактировал vskipper: 05 сентября 2013 - 19:11
Яхтенный капитан
Отправлено 05 сентября 2013 - 19:12
Отчего не по обсуждать когда не сидишь подальше от дел, за компьютером. Чувствуешь себя специалистом.Надо же, сколько пыли поднял этот "вымпельный" ветер!Вот ещё темка, про "запас остойчивости". Обычно на всяких "КУРСАХ" обходят стороной, от греха подальше.
Яхтенный капитан
Отправлено 05 сентября 2013 - 19:17
Надо же, сколько пыли поднял этот "вымпельный" ветер! Вот ещё темка, про "запас остойчивости". Обычно на всяких "КУРСАХ" обходят стороной, от греха подальше.
Если к этому прибавить и живучесть, то это будет сродни водяному баласту...
Сижу спокойно на берегу реки... Жду...
Отправлено 05 сентября 2013 - 21:30
Ну то есть поляры полностью недостоверные? Я правильно понял?
Или недостоверные только вокруг левентика и чистого фордевинда?
Второе. Поляры рисует компьютер. Компьютер - дурак. Лодка совершает поворот оверштаг, двигаясь вперёд по инерции, а комп рисует поляру, создающую иллюзию, будто лодка может идти курсом левентик 10-узловым ходом. Нечто похожее получается и при поворотах фордевинд. Понятно, что АС-72 чистыми фордаками не ходят, и этот участок поляры нарисован в те секунды, когда лодка крутит поворот, ещё не успев потерять скорость после гоночного "истинного бакштага" (введу-ка я такой термин 
).
Сижу спокойно на берегу реки... Жду...
Отправлено 05 сентября 2013 - 21:33
БАР, а ведь в случае чистого фордевинда (или около того) скорость яхты все-таки может превышать скорость вымпельного ветра, Вы согласны?
Яхтенный капитан
Отправлено 05 сентября 2013 - 21:53
БАР, а ведь в случае чистого фордевинда (или около того) скорость яхты все-таки может превышать скорость вымпельного ветра, Вы согласны?
в случае чистого фордевинда яхта превышать скорость не может..., или я не прав?
Сижу спокойно на берегу реки... Жду...
Отправлено 05 сентября 2013 - 22:00
в случае чистого фордевинда яхта превышать скорость не может..., или я не прав?
Не может превышать скорость истинного ветра. Но вымпельный ветер (при очень большой парусности и очень малом сопротивлении корпуса движению) будет стремиться к нулю. Как на воздушном шаре - аэронавт никакого "вымпельного" ветра не чувствует, а скорость перемещения шара равна скорости истинного ветра.
Яхтенный капитан
Отправлено 05 сентября 2013 - 22:01
БАР, а ведь в случае чистого фордевинда (или около того) скорость яхты все-таки может превышать скорость вымпельного ветра, Вы согласны?
Да. Но не может превысить скорость истинного. 
Там наиболее благоприятный случай с точки зрения сил. Вектор тяги совпадает с направлением ветра и направлением движения. Только скорость самого вымпельного ветра маленькая.
Яхтенный капитан
Отправлено 05 сентября 2013 - 22:05
ЮраИл сказал 05 Сен 2013 - 22:33:
БАР, а ведь в случае чистого фордевинда (или около того) скорость яхты все-таки может превышать скорость вымпельного ветра, Вы согласны?
Да. Но не может превысить скорость истинного.
Там наиболее благоприятный случай с точки зрения сил. Вектор тяги совпадает с направлением ветра и направлением движения. Только скорость самого вымпельного ветра маленькая.
АААААААААААААААААААААААААААААААААААААА, спать пошёл, обманули...
Za RUDDI u SKR
Отправлено 05 сентября 2013 - 22:23
Вот на Ивановских порогах скорость течения 10 км/час. Можно порезвиться с вымпельным ветром. У Орешка - скорость более 5 км/час Кто-то хотел выходить на крылья на встречном течении.
Черный клоун
Отправлено 06 сентября 2013 - 04:09
Вот на Ивановских порогах скорость течения 10 км/час. Можно порезвиться с вымпельным ветром. У Орешка - скорость более 5 км/час Кто-то хотел выходить на крылья на встречном течении.
так в чем проблемма расчитать?...давайте данные...
Черный клоун
Отправлено 06 сентября 2013 - 05:29
Вот на Ивановских порогах скорость течения 10 км/час. Можно порезвиться с вымпельным ветром. У Орешка - скорость более 5 км/час Кто-то хотел выходить на крылья на встречном течении.
на запорожских,когда открвает быки Днепрогесс.....примерно так же....может чуточку меньше...узла на три меньше,имхо.
Яхтенный капитан
Отправлено 06 сентября 2013 - 20:58
БАР, а ведь в случае чистого фордевинда (или около того) скорость яхты все-таки может превышать скорость вымпельного ветра, Вы согласны?
Да. Но не может превысить скорость истинного.
А я уже начал думать, что мне в школу пора...
Коллега БАР, ваше утверждение о том, что скорость яхты не может превышать скорость вымпельного ветра, относилось к конкретному случаю. Я правильно понимаю? Т.е. ваше утверждене не было обобщающим?
Сообщение отредактировал Navigator: 06 сентября 2013 - 21:29
Яхтенный капитан
Отправлено 06 сентября 2013 - 21:37
утверждение о том, что скорость яхты не может превышать скорость вымпельного ветра, относилось к конкретному случаю. Т.е. ваше утверждене не было обобщающим?
Естественно. В 530 сообщении я это уточнил:
"В галфинд и бакштаг (к вымпельному ветру) эта проекция велика и скорость ветра может быть меньше. Не исключаю (надо просто считать реальный пароход), что в этом случае скорость вымпельного ветра может оказаться меньше скорости судна"
Просто хочу еще раз подчеркнуть, что строить треугольники скорости "от балды" нельзя. Надо исходить из реальных сил, действующих на яхту. Сделать это можно только после расчета. Еще один путь - использовать надежные показания приборов на яхте.
Яхтенный капитан
Отправлено 06 сентября 2013 - 23:35
Просто хочу еще раз подчеркнуть, что строить треугольники скорости "от балды" нельзя... Еще один путь - использовать надежные показания приборов на яхте.
С треугольниками вроде понятно. Я с ними вообще не заморачивался... пока катамаран не купил
Яхтенный капитан
Отправлено 07 сентября 2013 - 00:13
Какой?
Nacra 500 Sport
После первого выхода понял, что все мои годами выработанные парусные инстинкты не применимы к катамарану. После чего докупил себе тот-самый вымпел, чтобы направление вымпельного ветра лучше контролировать.
Сообщение отредактировал Navigator: 07 сентября 2013 - 00:15
Черный клоун
Отправлено 07 сентября 2013 - 00:39
Nacra 500 Sport
После первого выхода понял, что все мои годами выработанные парусные инстинкты не применимы к катамарану. После чего докупил себе тот-самый вымпел, чтобы направление вымпельного ветра лучше контролировать.
....я вообще ортодокс в парусе......чур,чур,чур от многокорпусников.....
Рулевой 3-го класса
Отправлено 07 сентября 2013 - 01:09
Не случайно Накру ввели в программу ОИ-2016 (вернули катамаран)...
Navigator. Ваш кат бесшвертовый, поэтому иметь на волнении фиксированное по возможности ЦБС на корпусе будет невозможно, что должно усугубляться сложностью в управлении (из-за ограниченности конструкции по настройке).
В этом смысле простота лодки-500 сужает кайф хождения - до гладкой воды и не очень сильного ветра, имхо...
Тем не менее, вы тут скоро окажетесь экспертом среди ... "пузотерок" - "болотных" гонщиков, выросших на Р-30, Эмках и Драконах.
Когда приспичит рисовать треугольники - переберетесь на швертовую конструкцию, к тому времени (через год-два, имхо) серийно наученную ходить на фойле (подводном крыле).
Или - нет, опять же при желании.
Сообщение отредактировал vskipper: 07 сентября 2013 - 01:10
Яхтенный капитан
Отправлено 07 сентября 2013 - 01:19
В этом смысле простота лодки-500 сужает кайф хождения - до гладкой воды и не очень сильного ветра, имхо...
Кайфа было хоть отбавляй, вот только все водоемы в округе какими-то маленькими стали. Короче, продал я свою Накру... Теперь только курсовым ветром хожу - под мотором
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей
Система для сообществ IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: Журнал "КАТЕРА и ЯХТЫ"
