Яхтенный капитан
Отправлено 28 июня 2013 - 13:30
Можно, конечно, просто в лодке холодильник должен вписываться в отсек, для него предназначенный, хочется весь этот отсек просто ухрюкать со всех сторон пеной толщиной сантиметров десять и поставить внутри испаритель.
Кто мешает вынуть холодильный агрегат в сборе и установить?
Отец русской демократии
Отправлено 28 июня 2013 - 13:35
Кто мешает вынуть холодильный агрегат в сборе и установить?
Зачем для этого холодильник покупать, если можно купить отдельно только агрегат? Всё равно переделывать придётся, трубки до испарителя удлинять, радиатор менять на водяной теплообменник... и заново фреон заливать.
Яхтенный капитан
Отправлено 28 июня 2013 - 15:12
Зачем для этого холодильник покупать, если можно купить отдельно только агрегат? Всё равно переделывать придётся, трубки до испарителя удлинять, радиатор менять на водяной теплообменник... и заново фреон заливать.
Трубка до испарителя обычно очень длинная, вряд ли придется удлинять. А вот стоит ли городить с водяным теплообменником? Помпа жужать будет... может родного воздушного достаточно? Я ему и место уже присмотрел - в гальюне поставить на переборку и решеточкой красивой прикрыть, а компрессор под раковину. Холодильная камера с другой стороны переборки гальюна. Красиво вырисовывается и ничего не гудит.
и заново фреон заливать.
Агрегаты обычно заправленные и запаянные продаются.
Сообщение отредактировал kaa39518: 28 июня 2013 - 15:14
Яхтенный капитан
Отправлено 28 июня 2013 - 15:38
Трубка до испарителя обычно очень длинная, вряд ли придется удлинять. А вот стоит ли городить с водяным теплообменником? Помпа жужать будет... может родного воздушного достаточно?
Если бы только жужжала, так пол-беды. Если холодильник будет постоянно работать, когда лодка стоит в марине, так еще забор воды и зарастать будет всякой живностью. У моего соседа кондиционер постоянно включен, помпа работает периодически (я так понимаю, по термостату вкл-выкл). Так он уже за 1й год такого режима имел проблемы с зарастанием и поломкой помпы.
Сообщение отредактировал gift: 28 июня 2013 - 15:39
Рулевой 1-го класса
Отправлено 28 июня 2013 - 16:02
Всем любителям холодильников предлагаю файлик с ориентировочными данными по потреблению.
Средних размеров холодильник жрет немного. Тот же чартплоттер жрет гораздо больше.
Вот реальные замеры с лодки:
- плоттер Raymarine C90W
- приборы Raymarine ST70
- автопилот на гидравлике
- рация Raymarine Ray49E
- радар Raymarine RD418
- инвертер с автолавки на 600W
- светодиодные навигационные огни (топ - лополайт комбо, дублирование на рейлинге - не помню)
- Garimin AIS 600 и маааленькая такая коробочка с Navtex
Надо понимать, что включение плоттера либо приборов ST70 всегда влечет за собой включение шины NMEA. Подключение AIS идет уже к включенной шине и включенному плоттеру.
Желающие могут теперь посчитать реальные расходы. У меня вышло: режим жесткой экономии 50 а/ч, нормальный режим 120 а/ч в сутки, роскошь 300 а/ч в сутки.
Все это конечно зависит от района плаванья и экипажа - можем мы все время руками рулить или нет, можем мы плоттер (а с ним радар и аис) включать только на 8 часов в сутки или нет, нужно нам опреснитель пускать или нет.
Холодильники DS_IWM_CompactCooling_EN_2010.pdf 381,47К
636 Количество загрузок:
Сообщение отредактировал gorlach: 28 июня 2013 - 16:05
Отец русской демократии
Отправлено 28 июня 2013 - 16:05
...
Агрегаты обычно заправленные и запаянные продаются.
А трубки на испаритель сквозь стенки как пропустить? Или дыру резать, чтоб весь испаритель проходил, а потом заделывать?
Если бы только жужжала, так пол-беды. Если холодильник будет постоянно работать, когда лодка стоит в марине, так еще забор воды и зарастать будет всякой живностью. У моего соседа кондиционер постоянно включен, помпа работает периодически (я так понимаю, по термостату вкл-выкл). Так он уже за 1й год такого режима имел проблемы с зарастанием и поломкой помпы.
Так-то оно так... но температура воды в тёплых морях обычно сильно ниже температуры воздуха, а это напрямую влияет на эффективность холодильника. И, что самое главное, на потребление энергии этим самым холодильником.
Яхтенный капитан
Отправлено 28 июня 2013 - 16:36
А трубки на испаритель сквозь стенки как пропустить? Или дыру резать, чтоб весь испаритель проходил, а потом заделывать?
Ну да, как в бытовых холодильниках сделано. Или можно щель под трубку прорезать шириной 5мм от дверцы.
Так-то оно так... но температура воды в тёплых морях обычно сильно ниже температуры воздуха, а это напрямую влияет на эффективность холодильника. И, что самое главное, на потребление энергии этим самым холодильником.
Как раз наоборот, это у нас температура воды ниже температуры воздуха 
В теплых морях наоборот, можно тут глянуть, например - http://www.hmn.ru/index.php?index=38
Яхтенный капитан
Отправлено 28 июня 2013 - 23:13
неправда, в 12В холодильниках стоят 12В компрессоры. такие комрессоры продаются отдельно по $150.
Как-то очень неслыханно дешево!!! Не подскажете где можно купить по такой цене?
Я себе раньше покупал компрессор от Атланта (от хол. Минск) на 135ватт, так он 220в что-то около этого был по цене. Но когда почитал спец.литературу по холодильникам, выпал в осадок - там много очень нюансов - где и как распологать агрегаты, какая длина капиллярной трубки, как вести все трубки, как осушать, что будет если плохо осушить - при реакции фреона с водой будет плавиковая кислота, разъедающая всё на свете!, и т.п.
Для себя решил - Пельтье самодельный, хоть и жрёт в 1-1.5 раза больше старых советских холодильников, и в 1.5-3 раза больше передовых современных А++, но "простота спасет мир".
Яхтенный капитан
Отправлено 28 июня 2013 - 23:25
Так-то оно так... но температура воды в тёплых морях обычно сильно ниже температуры воздуха, а это напрямую влияет на эффективность холодильника. И, что самое главное, на потребление энергии этим самым холодильником.
36-38с вода на карибах и красном море летом.
но в каюте/гальюне будет еще больше, особенно если туда всунуть поставить обогреватель в виде контура холодильника, учитывая т.н. холодильный кпд этих тепловых машин = 2.5-3.5
- при мощности компрессора 35ватт/100ватт (мини-комрессор яхты/комрессор бытового холодильника типа Indesit BA20) - выход тепла в гальюн будет в 2.5-3.5 раза выше электрической мощности - т.е. 100-125ватт/350ватт.
- Проделайте эксперимент - летом поставьте в гальюн обогреватель (лампу обычную) мощностью в 100-125 ватт/350 ватт, и суньте установите туда электронный термометр. Уверен - будете очень удивлены!!!
Яхтенный капитан
Отправлено 28 июня 2013 - 23:30
к ним прибавятся потери на бессмысленное преобразование 12В-220В.
Проблема в том что для асинхронного электродвигателя переменного тока компрессора нужна чистая синусоида (которая очень дорого стоит), иначе на модифицированной синусоиде компрессор будет стучать, перегреваться, незавускаться, работать на 60% оборотов = прегреваться...
Яхтенный капитан
Отправлено 28 июня 2013 - 23:40
Зачем столько лишних телодвижений? Не проще к холодильнику "за пять тысяч" добавить конвертер 12->220 от бесперибойника за 500 рублей? Не думаю что кпд этого конвертера будет ниже того что стоит на компрессоре 12в.
Если вы когда-либо подключали электродвигатели к бесперебойникам - у вас бы таких воросов не возникало бы.
1. греются и гудят/стучат
2. не набирают оборотов (0.6 -0.8 от ном.)
3. вообще иногда не запускаются.
4. сгорают от такого неправильного питания.
5. сгорая заодно воспламеняют яхту/катер.
выход - беспребойник с чистой синусоидой. А стоит он сколько при условии что у 135ватт копрессора Атлант пусковой ток в 6 раз выше... = 810ватт. Цена 800ватт чистой синусоиды - 1500-2000$ - если не ошибаюсь?
Яхтенный капитан
Отправлено 28 июня 2013 - 23:48
Если бы только жужжала, так пол-беды. Если холодильник будет постоянно работать, когда лодка стоит в марине, так еще забор воды и зарастать будет всякой живностью. У моего соседа кондиционер постоянно включен, помпа работает периодически (я так понимаю, по термостату вкл-выкл). Так он уже за 1й год такого режима имел проблемы с зарастанием и поломкой помпы.
Днищевые холодильники спасут отца русской демокаратии!!! 
Впрочем как и по дизелям небольшой мощности 5-30лс - чем очком играть - вдруг ПЭ-пакет забил помпу в самый неподходящий момент, лучше заранее продумать нормальный днищевый холодильник.
Яхтенный капитан
Отправлено 29 июня 2013 - 09:56
Если вы когда-либо подключали электродвигатели к бесперебойникам - у вас бы таких воросов не возникало бы.
1. греются и гудят/стучат
2. не набирают оборотов (0.6 -0.8 от ном.)
3. вообще иногда не запускаются.
4. сгорают от такого неправильного питания.
5. сгорая заодно воспламеняют яхту/катер.
выход - беспребойник с чистой синусоидой. А стоит он сколько при условии что у 135ватт копрессора Атлант пусковой ток в 6 раз выше... = 810ватт. Цена 800ватт чистой синусоиды - 1500-2000$ - если не ошибаюсь?
Согласен, нужна чистая синусойда. Будем паять
Яхтенный капитан
Яхтенный капитан
Отправлено 29 июня 2013 - 10:37
(Снова) сильно ошибаетесь - $150
Тоже видел этот сайт. На самом деле сделать чистую (достаточно чистую) синусоиду, при современной элементной базе. не так и сложно. Примитивный PIC плюс два-четыре полевика и трансформатор.
Сообщение отредактировал kaa39518: 29 июня 2013 - 10:39
Яхтенный капитан
Отправлено 29 июня 2013 - 11:46
Ага. Только по этой схеме трансформатор нужен на 50 Гц. Довольно большого размера.
А у меня лодка не глиссирующая, будет за одно роль балласта выполнять
Сообщение отредактировал kaa39518: 29 июня 2013 - 11:47
Яхтенный капитан
Отправлено 29 июня 2013 - 17:53
Почитал, на досуге, про ИБП, пообщался со знающими людьми. Не все так плохо в деле запитки бытового холодильника от постоянки
У знакомого, оказывается, в камазе уже пять лет стоит бытовой холодильник, запитаный от 24 вольт через APS Smart UPS 700. Судя по тому, что я нарыл про эти бесперибойники в инете, у них на выходе почти чистый синус формируемый ШИМом. Статью прикладываю.
В понедельник пройдусь по институту, посмотрю где пора менять "правильные" бесперибойники, и устрою лабораторную работу, благо холодильник в кабинете стоит
ПС. Может стоить разделить темы солнечных батарей и холодильников?
APC 1.pdf 1,35МБ
2366 Количество загрузок:
Сообщение отредактировал kaa39518: 29 июня 2013 - 17:56
ИМХО........
Отправлено 29 июня 2013 - 21:37
Почитал, на досуге, про ИБП, пообщался со знающими людьми. Не все так плохо в деле запитки бытового холодильника от постоянки
Всё совсем даже хорошо, если просто взять и самому проэкспериментировать-подключить.
Оказывается всё прекрасно работает.
Яхтенный капитан
Отправлено 30 июня 2013 - 04:19
Всё совсем даже хорошо, если просто взять и самому проэкспериментировать-подключить.
Оказывается всё прекрасно работает.
Я помню, что уже обсуждали это, но не нашел тему.
Александр, у тебя какой ИБП стоит? Марка, модель? Чем закончилось изготовление водяного конденсатора?
Вольный шкипер
Отправлено 30 июня 2013 - 16:20
Я помню, что уже обсуждали это, но не нашел тему.
Александр, у тебя какой ИБП стоит? Марка, модель? Чем закончилось изготовление водяного конденсатора?
Я тут встряну мимоходом. На стальной лодке водяное охлаждение делать смысла не вижу вообще. У меня стоит агрегат, купленный в НЗ, Данфос с вентилятором под нижней койкой в кают-компании. Практически его не слышно, теплообмена через металл днища вполне достаточно. Объем термоса 200 литров, по бокам и сверху толщина изоляции 100 мм, снизу 150, пена покупалась корейская листовая с закрытыми порами. Прекрасно работает в самых тропических тропиках с общим потреблением 30-50 ватт, это при установленной температуре в нижней части -5С. Потребление сильно зависит от частоты заглядывания в холодильник и от его заполнения.
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей
Система для сообществ IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: Журнал "КАТЕРА и ЯХТЫ"
