Сообщений в теме: 648

[Merc]

Давай помогу

[v.N.sidorov]

Кирилл-ты колдун!Спасибо!

[v.N.sidorov]

Завтра на "большую воду" в затон.Кто подскажет-тянуть модель правильнее будет за какую точку на форштевне?

[Danev]

Тянуть полагается за центр массы. Или через него.

[v.N.sidorov]

Так нет проблем.Только как угадать вектор?Буду надеятся,что 3-4 градуса угадаю.

[Danev]

В пределах 10° даже не парься. Синус ничтожен, косинус стабилен.

[egen61]

Завтра на "большую воду" в затон.Кто подскажет-тянуть модель правильнее будет за какую точку на форштевне?

Тянуть полагается за центр массы. Или через него.

Фотки подсмотрел здесь, у коллеги jeeet'a   

Прикрепленные изображения

• 
• 

[jeeet]

Так нет проблем.Только как угадать вектор?Буду надеятся,что 3-4 градуса угадаю.

1. Нужно заранее определиться с целью испытания: сформулировать эту цель совершенно чётко. 

 

2. Как Вы знаете, водоизмещение масштабируется как куб масштаба, М1:5 -- D/125. Просто хочу напомнить.

 

3. Буксировать действительно лучше через вот такую вот вилку как на снимке, располагать ось примерно в плоскости ЦТ. 

 

4. Обязательно провести буксировки с двумя-тремя вариантами по водоизмещению, каждый из них -- два возможных варианта центровки. Это очень важно. 

 

5. Скорость или для умеренных скоростей по FrD, или для очень высоких -- "фруд" по ширине. 

 

6. Для глиссирующих моделей принимать масштаб так, чтобы ширина по скуле не была бы менее 250-300мм. В принципе, можно и меньше, но не желательно. 

 

7. Поведение модели в районе скоростей "переходного режима" подвержено сильному влиянию масштабных эффектов... имя им легион.

 

8. Обязательно добейтесь высокого качества обшивки днища модели. Проверьте остроту скул и кормового среза днища. 

 

9. Абсолютные цифры сопротивления при замерах буксировок моделей массой 8-15кг -- штуки достаточно условные, если что - сильно не расстраивайтесь.

 

10. Снимайте видео, если есть возможность -- 50-60к/с, ещё лучше 120к/с. 

[v.N.sidorov]

jeeet-ВЕСЬМА БЛАГОДАРЕН за Ваш ответ!

 

 

1. Нужно заранее определиться с целью испытания: сформулировать эту цель совершенно чётко. 

 

2. Как Вы знаете, водоизмещение масштабируется как куб масштаба, М1:5 -- D/125. Просто хочу напомнить.

 

3. Буксировать действительно лучше через вот такую вот вилку как на снимке, располагать ось примерно в плоскости ЦТ. 

 

4. Обязательно провести буксировки с двумя-тремя вариантами по водоизмещению, каждый из них -- два возможных варианта центровки. Это очень важно. 

 

5. Скорость или для умеренных скоростей по FrD, или для очень высоких -- "фруд" по ширине. 

 

6. Для глиссирующих моделей принимать масштаб так, чтобы ширина по скуле не была бы менее 250-300мм. В принципе, можно и меньше, но не желательно. 

 

7. Поведение модели в районе скоростей "переходного режима" подвержено сильному влиянию масштабных эффектов... имя им легион.

 

8. Обязательно добейтесь высокого качества обшивки днища модели. Проверьте остроту скул и кормового среза днища. 

 

9. Абсолютные цифры сопротивления при замерах буксировок моделей массой 8-15кг -- штуки достаточно условные, если что - сильно не расстраивайтесь.

 

10. Снимайте видео, если есть возможность -- 50-60к/с, ещё лучше 120к/с. 

Спасибо!Алгоритм понял.

Здесь то -что на данный момент есть.https://www.youtube....h?v=Gq2ckHoe3LE

[альф]

Ну почему же она мне так "Прогресс-4" напоминает? Пропорции совсем разные. То-ли седловатость борта, то ли линия скулы...

Сообщение отредактировал альф: 05 ноября 2013 - 14:18

[v.N.sidorov]

Ну почему же она мне так "Прогресс-4" напоминает? Пропорции совсем разные. То-ли седловатость борта, то ли линия скулы...

 

Ассоциации иногда вещь хорошая... :shifty:

[v.N.sidorov]

Что это?

Прикрепленные изображения

• 

[egen61]

Что это?

  Так коллега jeeet испытывал эту модель на скоростях переходного режима:

 

... Проиллюстрирую моделькой, сделанной в ходе работ над любительским проектом: при кормовых центровках на скоростях "переходного режима" поведение сильно отличается от типового. Это "начальные стадии глиссирования"

[v.N.sidorov]

jeeet-ВЕСЬМА БЛАГОДАРЕН за Ваш ответ!

 

 

Спасибо!Алгоритм понял.

Здесь то -что на данный момент есть.https://www.youtube....h?v=Gq2ckHoe3LE

Прикинул скорость модельки(м1:10)-3,6-3,8 км ,ч

[Singer]

Теперь у меня есть мотор 9,9 л.с. и соответственно захотелось построить себе лодку под данный мотор. Но перелопатив целую гору проектов так и не нашел подходящий под мои требования.

1. Длинна лодки 3,3 -3,5 м., ширина 1,3 -1,5 м.

2. Лодка планируется использоваться для рыбалки на озерах средних размеров, некрупных рек, водохранилищ. 

3. Использование планируется в основном два человека по 90 кг. Каждый, плюс при дальних переходах (многодневная рыбалка) скарба общим весом 100-120 кг. При данной загрузке хотелось бы иметь возможность выхода на глиссирование. (моя ПВХ при накачке до звона позволяет себе такое)

4. Изготавливать буду из фанеры с использованием эпоксидки и стеклоткани.

Вот вроде бы и все мои требования к будущей лодке. 

Пересмотрел много проектов. «Окунь»  все таки рассчитан на моторы меньшей мощности. Джон бот не устраивает отсутствием килевого дна, и другие проекты чем - нибудь да не устраивают. (Я не привередливый просто очень хочется подобрать себе тот который будет «ну прям мой»)

Приглянулся мне проект «Суперкартоп» но обсуждений почти нет, да и готовых вариантов я так и не увидел. Можно ли его увеличить пропорционально или еще как?

P.S. Программу карене и фришип имею пробовал пользоваться но так толком ничего и не получилось. Заранее всем спасибо. 

[Раблампы]

А вот это видели ? Думаю, что "Ваш случай".  

Длину я бы увеличил до трёх метров, как минимум. Сам строил тримаранчик таких размеров, только из стеклопластика. Для "десятки" - самое то.

 

http://katera.ru/fil...82[116-117].pdf

 

С уважением.

Сообщение отредактировал Раблампы: 06 ноября 2014 - 13:20

[Singer]

А вот это видели ? Думаю, что "Ваш случай".  

Длину я бы увеличил до трёх метров, как минимум. Сам строил тримаранчик таких размеров, только из стеклопластика. Для "десятки" - самое то.

 

http://katera.ru/fil...82[116-117].pdf

 

С уважением.

Спасибо. Очень интересный проэкт. Серьезно начинаю его рассматривать, думаю каким образом его увеличить до 3.3 -3.5 м. Толи только за счет увеличения шпаций или пропорционально? Потому что, высоту бортов вроде как тоже можно увеличить. Еще существует вопрос по поводу шпангоутов, что будет если в процессе постройки в местах соединений листов фанеры, заложить рейки (что-то наподобие стрингеров) а после сборки и проклейки шпангоуты убрать, а транец сразу изготовить из толстой фанеры. Имеет ли смысл фанеру 4 мм. на дне заменить для прочности на фанеру 6 мм.?

Какие у кого мысли? И хотелось бы услышать мнение про мотор 15 л.с для данной лодки, (т.к. у меня 9.9 - задушеная 15) вдруг мощности добавить придется.

[Раблампы]

Спасибо. Очень интересный проэкт. Серьезно начинаю его рассматривать, думаю каким образом его увеличить до 3.3 -3.5 м. Толи только за счет увеличения шпаций или пропорционально? Потому что, высоту бортов вроде как тоже можно увеличить. Еще существует вопрос по поводу шпангоутов, что будет если в процессе постройки в местах соединений листов фанеры, заложить рейки (что-то наподобие стрингеров) а после сборки и проклейки шпангоуты убрать, а транец сразу изготовить из толстой фанеры. Имеет ли смысл фанеру 4 мм. на дне заменить для прочности на фанеру 6 мм.?

Какие у кого мысли? И хотелось бы услышать мнение про мотор 15 л.с для данной лодки, (т.к. у меня 9.9 - задушеная 15) вдруг мощности добавить придется.

Предполагая увеличивать размеры или толщину фанеры надо помнить , что будет увеличение веса. 

Какой максимальный вес допускаете ? С "пятнашкой" из 4 мм фанеры разлетится в щепки на ходу ! 

Сокрость за 50 км/час , на моём триме.

 

 

Высоты борта у "Плотвички" достаточно, а длину увеличьте в корму добавив ещё одну шпацию. 

Фанеру стыкуйте , как положено ; либо заусовка либо на подкладках. Мудрить не надо... пройдено до вас. Значит под 10 л.с. из 4мм Килл в 40-50 уложитесь...

...И с Богом !

Сообщение отредактировал Раблампы: 06 ноября 2014 - 20:00

[aleks-sail]

http://www.bowdidgem.../Magnum_12.html

[jeeet]

 

1. Длинна лодки 3,3 -3,5 м., ширина 1,3 -1,5 м.

2. Лодка планируется использоваться для рыбалки на озерах средних размеров, некрупных рек, водохранилищ. 

3. Использование планируется в основном два человека по 90 кг. Каждый, плюс при дальних переходах (многодневная рыбалка) скарба общим весом 100-120 кг.

Вы никаких несоответствий в своих требованиях не видите?

 

Подскажу: при длине лодки 3,5м нагрузка 2*90кг+120кг=300кг (исправлю после поправки Merc ниже, было "400кг"!), +ПЛМ 35кг, +топливо, +снабжение 10кг, +корпус 60...70кг... общее водоизмещение получается в районе 500-550кг. Это сильный перегруз для лодки такой длины.

 

Необходимо учитывать требования к безопасности -- лодка должна проходить испытания на смещение нагрузки (в смысле "смещение нагрузки к одному из бортов") по ISO или ГОСТ 19356-79, если захотите зарегистрировать в ГИМС, то ещё нужно выполнить требование "при крене 30 градусов борт не должен входить в воду" (из ГОСТ 19356-79). Поверьте, при заявленных размерениях сии требования удовлетворить будет непросто.

 

Отсюда: подумайте над увеличением размерений! Ходовые качества только выиграют Главное -- не перетяжелять лодку.

 

С "пятнашкой" из 4 мм фанеры разлетится в щепки на ходу ! 

Лодки из 4 и 3мм фанеры с размерениями 4х1,6м отлично ходят под 30л.с. Все эти "конские" толщины -- в пользу бедных, вернее -- безграмотных.

[Раблампы]

 

Лодки из 4 и 3мм фанеры с размерениями 4х1,6м отлично ходят под 30л.с. Все эти "конские" толщины -- в пользу бедных, вернее -- безграмотных.

Ходят, но не в тех условиях, не у тех людей и с другими целями. 

Известно, что Вы хороший теоретик... 

Респект !

[jeeet]

Ходят, но не в тех условиях, не у тех людей и с другими целями. 

 

http://forum.katera....-prevraschenii/ -- вот эта год эксплуатируется под 30л.с.. Владелец "просто пользуется лодкой", никаких сентиментов и т.п. "осторожного обращения".

 

Известно, что Вы хороший теоретик...

Я -- практик

[Merc]

 

 

 2*90кг+120кг=400кг,

300кг

[jeeet]

300кг

Спасибо! Арифметика элементарная улетучилась

 

Общее водоизмещение -- если в груз 120кг не входит топливо, то же, что я вначале привёл.

[Раблампы]

http://forum.katera....-prevraschenii/ -- вот эта год эксплуатируется под 30л.с.. Владелец "просто пользуется лодкой", никаких сентиментов и т.п. "осторожного обращения".

 

Я -- практик

Хорошую лодку построили. С почином.

 

Как любитель профессионалу, не могу Вам давать советы по проектированию,- у меня другая работа, строю. Но из личного опыта ; часто-поставленный набор при тонкой обшивке не спасёт при встрече с плавающим пнём. Я не раз вспоминал добрым словом Ю.А. Зимина , автора проекта «Бриз-46», а что скажут про Вас – время покажет.  «Конские толщины», которые результат «неграмотности» , мне исправно служат и я на воде спокоен за себя и своих пассажиров …и за тех, кто ходит на лодках мною построенных. А Ваши конструкторские амбиции пусть останутся на Вашей совести.

Желаю Вам в благородном деле продвижения своих интересов не опускаться до гордыни. Некрасиво… Если берётесь просвещать «не весть что творящих», то сохраняйте благородство.

 

С уважением.