Сообщений в теме: 375

[БАР]

Каждый проектировщик по своему видит решение Вашего тех.задания. Пусть пробует кто-то ещё 

Так уже пробовали. Посмотрите тему 

http://forum.katera....kadetov/page-15

начиная с 15 страницы. Там "заказчик" своими метаниями и непоследовательностью сначала довел коллег ЮЛА и Какер до белого каления. А потом проект, в который Кирилл вложил душу, силы и время, самостоятельно изуродовал под свои хотелки. 

В результате автор от авторства отказался и просил не связывать себя с получившимся "продуктом". 

Может не дословно, но по смыслу.

Постарайтесь не наступить на те же грабли.

[PaRusNick]

Пожалуй у Бухлера похожие корпуса.

http://www.georgebue...le Big Man.html

 

Форма - да, но у него они наполнены массой мелких деталей. от которых нам надо избавляться.

 

Проектирование - это всего лишь ответ на задачу, поставленную в тех.задании. Дрейф даёт заказчик, изменяя тех.задание в сторону текущей реальности 

На счёт осадки уточним.

 

На Ваших рисунках осадка ровно метр.

 

Не вижу причин, например, изгибать килевую линию, ухудшая обитаемость, или, например, делать плавник, выступающий из корпуса, увеличивающий количество деталей и требования к их прочности, усложняющий постройку.

 

Каждый проектировщик по своему видит решение Вашего тех.задания. Пусть пробует кто-то ещё 

Пусть пробует кто-то ещё  - приглашаем всех желающих!! ну, а пока смотрим то, что есть!

 

Согласен насчет дрейфа и ТЗ!

Но на сегодня ТЗ почти неподвижно.

 

Осадку имел в виду - именно корпусом, без учета плавника/фальшкиля. У меня она получается 700 мм.

 

Изгибать килевую линию (относительно вашего предложения) я предполагал из соображений повышения остойчивости (чем выше центр плавучести, тем лучше), уменьшения водоизмещения (вес = деньги) и улучшения внешнего вида (больно уж непривычно смотрится подводная поверхность у вас, хотя смысл понятен). Сложности этот килевой изгиб не прибавит, поскольку количество деталей в нем то же, что и в вашем варианте: два листа днища, возможно какой-то переходный элемент (доска, узкое фанерное днище вдоль балласта, или приваренные к балласту продольные полосы-фланцы) и балласт с крепежом. Балласт тоже режется из единого плоского стального листа, но меньшей толщины за счет большей площади. Прочности, думаю, дополнительной тоже не потребуется - ведь в моем случае лист балласта держит весь кораблик на себе, как в ладошке, огибая его по контуру, и его изгибающий/выламывающий момент при кренах и ударах, очевидно, весьма мал.

 

Ваше решение корпуса нахожу интересным, нестандартным, но уж чересчур: слишком тяжелым и высоким, излишним для нашего случая. Чуть бы полегче, полегче.... вот если бы у нас было ТЗ на корпус длиной 5...6 м. и соответственной шириной - тогда да, радикальные высота и объем помещений в корпусе были бы к месту.... но у нас есть возможность относительные высоту и объем снизить.

 

Как смотрите?

[PaRusNick]

Так уже пробовали. Посмотрите тему 

http://forum.katera....kadetov/page-15

начиная с 15 страницы. Там "заказчик" своими метаниями и непоследовательностью сначала довел коллег ЮЛА и Какер до белого каления. А потом проект, в который Кирилл вложил душу, силы и время, самостоятельно изуродовал под свои хотелки. 

В результате автор от авторства отказался и просил не связывать себя с получившимся "продуктом". 

Может не дословно, но по смыслу.

Постарайтесь не наступить на те же грабли.

 

Тот проект уже на воде, и кто скажет, что он получился плохим?

 

Иллюстрации прилагаются.

 

Да, ТЗ изменялось, но не кардинально. По мере проектирования выросла только обитаемость, концепция же и размерения остались изначальными. Проект заказчик "изуродовал" (ужас...) только тем, что усилил набор, слегка увеличил рубку, нарастил борт на 100 мм. и придал другой наклон форштевню.

 

Мне показалось, что коллега Какер хорошо потрудился, только переживал за ушедшую спортивность-модность (обратный наклон форштевня, низкий силуэт и вес...), но вот другие коллеги очень сильно настаивали на лично своих, совершенно противоречащих ТЗ хотелках - один зачем-то настойчиво предлагал тримаран, другой бескаютную шхуну вместо каютной, третий настаивал на ненужном подъемном киле, четвертый ругал всех.

 

То есть, тема было просто замусорена теми, кто настаивал на своем ТЗ, а не помогал реализовать ТЗ заказчика.

 

Не так?

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал PaRusNick: 29 мая 2018 - 10:47

[свободник]

Чуть бы полегче, полегче...
Как смотрите?

Смотрю, что у нас с Вами разные представления о

железобетонной остойчивости

Сообщение отредактировал свободник: 29 мая 2018 - 12:13

[PaRusNick]

Смотрю, что у нас с Вами разные представления о

ну... да. Видимо, так! Я переборщил с гиперболой и метафорой)  - виноват.

 

Думаю, вполне будет достаточно того, что дает судно с высотой в каюте с рубкой 1450-1500 мм. и снаряженным весом в пределах 2,5...3 т. (причем лучше все-таки 2,5 по причине стоимости).

[Александр Глебов]

У Парусного клуба "Гардемарины" из Москвы, чьи легкие шхуны недавно упоминались в соседнем топике, есть (была) гафельная шхуна "Александра".

В свое время сохранил фотографии с их сайта на своем компе.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал Александр Глебов: 03 июня 2018 - 20:17

[greylonly]

У Парусного клуба "Гардемарины" из Москвы, чьи легкие шхуны недавно упоминались в соседнем топике, есть (была) гафельная шхуна "Александра".

 

Просто и со вкусом. Красавица!!! 

Ванты с Выленками надо... что бы ребятишки веселее и надежнее лазали.

[Алексеев В.М.]

"Один", это  я - кораблестроитель и сужу о Вашей работе с  "Хотелками"  сообразно полученным знаниям.  Добавлю, что имею некоторый опыт по парусной тематике. С детьми работал, про безопасность осведомлён. И никогда не стану обсуждать вопросы религии. Тем более их проповедовать.

[Best device]

У Парусного клуба "Гардемарины" из Москвы, чьи легкие шхуны недавно упоминались в соседнем топике, есть (была) гафельная шхуна "Александра".

В свое время сохранил фотографии с их сайта на своем компе.

 

Замечательные парни, очень позитивные.

Где-то в 16, по-моему,  годике, на бот-шоу в "Крокусе" выставляли они одну из своих шхун.

Я ж не мог пройти мимо... - ну и "зацепились языками", радушно и весьма настойчиво приглашали принять участие в жизни клуба и походах. Увы... - были другие планы, да и несколько не мой формат. 

[PaRusNick]

Простите, отпал инет.

 

У Парусного клуба "Гардемарины" из Москвы, чьи легкие шхуны недавно упоминались в соседнем топике, есть (была) гафельная шхуна "Александра".

В свое время сохранил фотографии с их сайта на своем компе.

 

Вот-вот, это довольно близко к искомому варианту по духу, только надо побольше объема и поменьше корпусных деталей.

 

"Один", это  я - кораблестроитель и сужу о Вашей работе с  "Хотелками"  сообразно полученным знаниям.  Добавлю, что имею некоторый опыт по парусной тематике. С детьми работал, про безопасность осведомлён. И никогда не стану обсуждать вопросы религии. Тем более их проповедовать.

 

Ну да, просто ваши знания вас подвели: вы совершенно не слышали заказчика и не переставали сверхнастойчиво предлагать то, что никак не укладывалось в ТЗ. Я не сумел объяснить, что ваше предложение не соответствует ему.

 

Бывает.

 

Насчет религии - это единственная объективно ценная тема для любого человека, но здесь о ней говорить и впрямь запрещено.

 

Замечательные парни, очень позитивные.

Где-то в 16, по-моему,  годике, на бот-шоу в "Крокусе" выставляли они одну из своих шхун.

Я ж не мог пройти мимо... - ну и "зацепились языками", радушно и весьма настойчиво приглашали принять участие в жизни клуба и походах. Увы... - были другие планы, да и несколько не мой формат. 

 

Да, организаторы молодцы, хороший пример работы с молодежью. И типы учебных плавсредств выбраны ими логично.

Но и у нас несколько не тот формат))

Желающих просим продолжить работу над сделанным выше предложением!

 

Эскизы есть, ТЗ есть, оплата ждет.

[PaRusNick]

Глянул, кто поставил мне красненькие квадратики, грустно улыбнулся...

 

Вот ведь дивно: проект проработан, воплощен, уже корабль на воде, заказчику понравился, ТЗ соответствует, и ведь нет, чтобы порадоваться за удачную реализацию...!

 

Впрочем, нас всегда гнали, так что не новость.

[БАР]

Впрочем, нас всегда гнали.

Поделом

[Ruddi]

Поделом

Не во вред , в правильность. 

[PaRusNick]

Поделом

 

"Но они еще сильнее кричали: да будет распят".

 

Так что и это не новость.

Это мы уже где-то слышали.

 

Заметьте, никаких споров о религии!

А уж если сильно хочется позлобствовать - прошу в личку.

Может, таки делом займемся?

[БАР]

Глянул, кто поставил мне красненькие квадратики, грустно улыбнулся...

Впрочем, нас всегда гнали, так что не новость.

 

"Но они еще сильнее кричали: да будет распят".

Сравниваете себя с ним?    Это о многом говорит. Что там в писании про гордыню?

 

Заметьте, никаких споров о религии!

[Ruddi]

Сравниваете себя с ним?    Это о многом говорит.

"Не возгордись славою."
Ближе к людям и жизнь спокойнее.
А вообще смотрю и все получается. А для оценки ,нужны факты ,а не размышления.

[PaRusNick]

Сравниваете себя с ним?   

 

Аааа! Так значит, и для вас Он - высок?

 

Тогда другое дело. Кратенько: не сравниваю, а цитирую. "аще Мене изгнаша, и вас изженут".

И вообще, чтобы понимать, надо изучать. Могу помочь.

 

И никаких споров о религии!!!!!

 

Прошу поэтому в личку, если так уж интересно.

И кстати, тема  - про Бригантину.

 

Может, уже оставим околовсяческие словеса?

 

Есть ТЗ, есть интерес к проектированию и постройке Бригантины.

Вот об этом бы нам.

[БАР]

Аааа! Так значит, и для вас Он - высок?

Может, уже оставим околовсяческие словеса?

С чего Вы взяли? Сказочка, не более.

Оставить давно пора. Но Вы в каждом сообщении к ним возвращаетесь. Не так, так этак.

Пишите о лодках и проблема исчезнет сама собой.

[samsail]

Человеки и религия. Вот сейчас не о религии а о человеках. В девяностые приехал ко мне поп сигналку установить что успешно и было сделано так норовил на дармовщинку и пытался мне руку сунуть для облыбзания. Представте стоит мужик из крови и плоти ,а я ему руку целуй.  еле сдержался что б в нос не втюхать.Причем и слава у него дурная бандюкам грехи отпускал причем не задаром то машинку то еще чего. Ад о этого секрктарем комсомола был на заводе.Священник от слова свято попрали святость -то. Подчеркиваю не о религии ,а о человеках. О себе - ортодоксальный атеист. Вот это уже религия.

[свободник]

Есть ТЗ, есть интерес к проектированию и постройке Бригантины.

Тех.задание не очень внятное. Давайте попробуем начать с начала.

Озвучте пожалуйста, ещё раз тех.задание, только "сухо", предельно точно, без эмоций.

 

Например, расположение мачт на Вашем эскизе никак не тянет ни на бригантину, ни на шхуну. Скорее кэч.

А внутреннюю планировку необходимо увязывать с местом расположения мачт и вант.

Синим обозначил примерное место, где обычно расположена грот-мачта на бригантине или шхуне.

 

Если остро стоит вопрос простоты постройки, то почему две мачты? Тендер тех времён смотрится не менее зрелищно, имеет меньше корпусных деталей и более просторные внутренние помещения. Для малого судна это важно.

[PaRusNick]

Человеки и религия. Вот сейчас не о религии а о человеках. ..

 

Совершенно вы правы. По-своему)))

 

Вылетели в поле муха и пчела. Пчела наслаждается, радуется: "Цветы, нектар, ароматы, солнышко!". Муха рядом летит: "А вот и они! Грязь, навоз, какашки!!"

 

Муха принесла домой бациллы на лапах, а пчела - пыльцу и нектар. А летали в одно и то же место.

 

Примерно 11 миллионов людей - канонизированных святых, плюс множество миллионов просто праведников - это пчелы.

 

...а кто мухи?

 

Это мы с вами, просто люди. Каждый по-своему.

 

Только кто-то лечится, старается стать пчелой, а кто-то по жизни мухой хочет остаться.

Вот и вся разница.

 

Не о религии!!!!!!

[PaRusNick]

Тех.задание не очень внятное. Давайте попробуем начать с начала.

 

Перезагрузка))

Давайте.

 

Двухмачтовая бермудская/гафельная шхуна с бушпритом и возможностью несения марселя/брамселя.

 

- Внешность в стиле "Старины", или бригов и шхун конца 18 - середины 19 веков;

- Габариты: 7,0 (+- 0,2) х 2,5 м. по палубе (княвдигед плюс к тому, лучше съемный);

- Осадка полная 0,9...1,1 м.;

- Водоизмещение снаряженное: 2,5...3,0 т.;

- Грузоподьемность: 1,0 т.;

- Вместимость: 4-5 спальных мест / до 10 чел. максимальная;

- Парусная вооруженность в пределах 10-15 кв. м. на острых курсах, 15-20 кв. м. на полных курсах на 1 т. снаряженного водоизмещения;

- Возможность несения полной парусности при ветре до 15 м/с;

 

- 3 водонепроницаемых переборки высотой до главной палубы, возможно с водонепроницаемыми люками;

- рангоут деревянный, вариант - легкосплавный или стальной;

- две мачты с подобным "Старине" вооружением (вооружение пока схематично: площадь, расположение мачт, бушприта, ЦП, вант-путенсов). Мачты на палубных степсах (легче ставить-снимать, меньше места внутри занимают);

- полностью несущая фанерная обшивка большой толщины (12...20 мм). для уменьшения кол-ва элементов набора (упрощения конструкции);

- корпус односкулый с v-обр. днищем;

- минимально возможное число корпусных деталей, в т.ч. переборк, книц, комингсов и т.д.;

- полные обводы под Fr 0,4 с максимально возможной вместимостью корпуса;

- балласт - длинный фальшкиль из листовой стали;

- кают-компания высотой в свету 1,45...1,55 м. с 2 койками / 5-6 сидячими местами;

- ширина прохода в кают-компании 0,7...0,8 м., в кокпите 0,4...0,6 м.

- камбуз с 1...2-конф. плитой на подвесе;

- место для биотуалета или прокачного унитаза;

- кубрик носовой и/или кормовой с 2-3 койками;

- место для подвесного моторчика 4-6 л.с. или электромотора в пере руля.

 

Понятное дело, что что-то из запрошенного уплывет в процессе.

 

И лучше все-таки ориентироваться на последний эскизик...

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал PaRusNick: 22 июня 2018 - 15:12

[свободник]

...Внешность в стиле "Старины", или бригов и шхун конца 18 - середины 19 веков...

Рубка в середине судна не очень смахивает на 18 век.
 

- полностью несущая фанерная обшивка большой толщины (12...20 мм). для уменьшения кол-ва элементов набора (упрощения конструкции);
- корпус односкулый с v-обр. днищем
- балласт - длинный фальшкиль из листовой стали

Как Вы себе представляете узел соединения двух днищевых листов фанеры со стальным листом?
Уменьшение числа скул до минимума, не обязательно приводит к уменьшению числа деталей и облегчению постройки.
 

- балласт - длинный фальшкиль из листовой стали

На Вашем эскизе площадь плавника смещена назад - тут всё правильно, вопросов нет. Но так же назад Вы смещаете балласт. Плюс, на ходу, вес экипажа в кокпите. Плюс, на требуемой Вами скорости за 6 узлов и и загнутыми кверху кормовыми батоксами, нос конечно задерётся.
В Вашем случае балласт нужно концентрировать в районе примерно между мачтами (на Вашем эскизе).
 

- Парусная вооруженность в пределах 10-15 кв. м. на острых курсах, 15-20 кв. м. на полных курсах на 1 т. снаряженного водоизмещения;
- Возможность несения полной парусности при ветре до 15 м/с

...стальной фальшкиль из листа толщиной 20мм...

То есть, до 45 кв.м на лавировке, или до 60 кв.м на фордаке при ветре до 15 м/с и балласте массой около 250 кг на глубине примерно 0,75.
Всё верно? 

[Алексеев В.М.]

Паруснику: это лодка длиной около 10 м, шириной около 3 м, осадка килём около 1 м. , кокпит в середине. Перевозка по дорогам в наклонённом положении. Движок может быть даже стационарный (дизелёк до 10 сил). Сколько стОит теретический с плазовыми ординатами и схемой парусного вооружения? Внутри планировка Ваша.Только без "пушек". Три переборки, две рубки с каютами для "воспитателя" и матросов.

Однако, для  работы с детьми лучше строить тримаран: проще, быстрее, даже по воде, надёжнее.

[Ruddi]

Паруснику: это лодка длиной около 10 м, шириной около 3 м, осадка килём около 1 м. , кокпит в середине. Перевозка по дорогам в наклонённом положении. Движок может быть даже стационарный (дизелёк до 10 сил). Сколько стОит теретический с плазовыми ординатами и схемой парусного вооружения? Внутри планировка Ваша.

Шхунку (если есть возможность) лучше делать максимального размера. На десять метров ,набить спальных мест и радоваться ,то же не вариант. Получится такой бегемотик , в волну может и пойдет против ветра ,но будет не приятно рулевому. Ширина 3 м ,длинна 10 м, осадка минимальная. Это уже видно что лодка будет с плоским днищем (почти) и обьемным сверху.