Рулевой 1-го класса
Отправлено 31 марта 2017 - 00:50
Коллеги, срочный вопрос:
На заготовке первого пояса обшивки заметил области, явно пораженные плесенью или грибком (когда отбирал доски, решил, что это пятна масла с пилорамы). Такой материал категорически нельзя использовать, или как-то можно решить проблему, пропитать чем-нибудь? Переделывать весьма запарно, но и «мину» закладывать нельзя.
Рулевой 1-го класса
Отправлено 31 марта 2017 - 01:01
А вот заготовка для другого борта получилась без дефектов, и встала удачно – не зря с шаблоном возились. Обшивка начата!
Яхтенный капитан
Отправлено 31 марта 2017 - 01:55
Коллеги, срочный вопрос:
На заготовке первого пояса обшивки заметил области, явно пораженные плесенью или грибком (когда отбирал доски, решил, что это пятна масла с пилорамы). Такой материал категорически нельзя использовать, или как-то можно решить проблему, пропитать чем-нибудь? Переделывать весьма запарно, но и «мину» закладывать нельзя.
Это что за деревяха такая? может из такого наименования воопще не следует строить?
................
Лучше взять хороший лес и переделать. Вот на нижней фотке Вы топчитесь по Лиственнице... больше нету?
Сообщение отредактировал greylonly: 31 марта 2017 - 01:55
Рулевой 1-го класса
Отправлено 31 марта 2017 - 10:48
"Деревяха" - сосна.
Топчусь действительно по лиственнице, но это остатки от привальника, больше нет, да и колкая она, для тонкой реечной обшивки хуже сосны.
Яхтенный капитан
Отправлено 31 марта 2017 - 17:35
Тут у нас советчиков как в том анекдоте, который с пару дней назад был в теме "анекдоты", все типа специалисты, уровня "я один раз видел издалека".
За последние 10 лет насколько мне помнится из реек была пара начинателей-дилетантов, но реально строил один Amariner, или по его проекту и он ставил фотки, то ли из Херсона он то ли из Николаева украинского, поиском наверно найдётся, лучше у него спросите.
И попробуйте ещё строгнуть, может там этой синевы всего-то миллиметр.
Сообщение отредактировал VladPK: 31 марта 2017 - 18:52
Яхтенный капитан
Отправлено 31 марта 2017 - 18:49
И попробуйте ещё строгнуть, может там этой синевы всего-то миллиметр.
не-не такая синева сквозная. лучше бы её вырезать, но (на мой взгляд) она не гниль-плесень и распростронятся не будет. это типа оболони. ну просушить (феном) пропитать сначала антигнилью потом смолой то " на наш век хватит"
Рулевой 1-го класса
Отправлено 31 марта 2017 - 19:40
Сергей Баркалов про такое писал:
"...[color=rgb(0,0,0);font-family:Arial;font-size:small;text-align:justify;]В ту пору я еще не знал слова "заболонь" и поэтому оно в конструкции широко представлено. "[/color]
[color=rgb(0,0,0);font-family:Arial;font-size:small;text-align:justify;]Можно чем-нибудь типа "Сенежа" намазать.[/color]
Рулевой 1-го класса
Отправлено 05 апреля 2017 - 18:42
А где можно подробнее почитать Сергея Баркалова?
Вроде бы заболонь сосны принципиально не отличается от ядра по стойкости к гниению. Да, заболонь более гигроскопична и менее прочна, но при оклейке стеклотканью это, наверное, уже не существенно. Как думаете, коллеги?
Яхтенный капитан
Отправлено 05 апреля 2017 - 18:51
Да тоже также подумал, что заболонь сосны принципиально не отличается от ядра ничем, в том числе и цветом. Но синева - это уже другой вопрос.
(Вообще если бы тут были специалисты по дереву, они бы уже ответили)
Сообщение отредактировал VladPK: 05 апреля 2017 - 18:51
Рулевой 1-го класса
Отправлено 05 апреля 2017 - 18:59
Про то, что сайт Сергея Баркалова заработал написал [color=rgb(40,40,40);font-family:verdana, arial, tahoma, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(238,242,247);] [/color]solosrek в теме http://forum.katera....-5#entry2018570
Ссылка на сайт t22.nm.ru - http://t22nm.ru/index.htm
Рулевой 3-го класса
Отправлено 05 апреля 2017 - 19:55
Не претендуя на звание специалиста, первое ,что выдаёт поиск:
Синева на дереве, виды и способы устранения.
Дерево, хранящееся в благоприятных условиях, практически вечно - деревянные артефакты из египетских гробниц до сих пор прекрасно выглядят. Однако, важно отметить, что дерево является биологически разложимым материалом, то есть, подлежит уничтожению под действием природных веществ и микроорганизмов.
Гниение мертвой древесины так же необходимо для продолжения жизни леса, как и появление новых ростков, так как если бы старые деревья не сгнивали, для появления новых в итоге просто не осталось бы места.
Биологическое разложение древесины частично происходит при поражении древоточцами и насекомыми, но в гораздо большей степени оно происходит под воздействием грибков.
Грибки - это низшая форма растительной жизни. Неспособные, в отличие от зелёных растений, производить собственные питательные вещества, эти паразиты получают всё необходимое для своего существования из растения-хозяина. Грибки, паразитирующие на древесине, зовутся плесенью, пятнами или гнилью. Плесень живёт, в основном, на поверхности древесины, а пятна проникают в клеточную структуру. Оба эти вида питаются углеводами, содержащимися в клетках паренхимы. Поскольку их работа происходит в границах заболони, они зовутся заболонными грибными окрасками. Так как обычно они окрашивают древесину в сине-серый цвет, их часто называют "синевой". И проблемой является именно синева, изменений клеточной структуры они не производят.
Грибки, вызывающие гниение древесины, проникают в клеточную структуру, не только поглощая запасы питательных веществ, накопленные там, но и растворяя стенки клеток действием энзимов. На начальной (первой) стадии заражения происходит только изменение цвета - прочность древесины ещё не подверглась изменению. Но с ходом времени быстрое размножение и распространение грибков приводит к промежуточной (второй) стадии гниения, где изменение цвета сопровождается размягчением древесины. Эта древесина уже зовётся гнилью, но результат бывает разным, в зависимости от видов грибков, вовлечённых в процесс. Бурая гниль атакует в основном целлюлозу, оставляя коричневые пылевидные отходы, часто характеризующиеся наличием поперечных складок, что придаёт такому дереву сходство с обугленной древесиной. Белая гниль поедает и лигнин и целлюлозу, оставляя белые, подчас волокнистые отходы. Определённые грибки могут концентрироваться в локализованных областях, или в "бурых карманах", как "выщербленного" кипариса. Белые крапинки, наличествующие в мягких породах древесины, есть ничто иное, как маленькие "карманы", заполненные беловатыми отходами. Хотя дерево с гнилью как правило считается дефектным и непригодным для использования, иногда гниль может стать ценной чертой. И "выщербленный" кипарис и мягкие породы с белыми карманами часто используются в декоративных целях для изготовления стенных панелей.
У некоторых пород, например у дуба, древесина бывает поражена определённым видом гнили, который называется "мраморная гниль". Тонкие слои пятен сопровождаются привлекательными бурыми или чёрными прожилками. Они очевидно формируются через интервалы, обозначающие развитие первой стадии гниения. После машинной обработки, слои выглядят как тонкие линии на поверхности и называются "чёрными" или "зонными" линиями.
Или, выражаясь по-научному, это "границы зон развития дереворазрушающего гриба". Между этими линиями древесина, находящаяся на разных стадиях гниения, может различаться от нормальной по прочности до гнилостно-мягкой. Из неё можно изготовить вещи редкой красоты (если, конечно, её прочность достаточна для обработки).
Чтобы понять действие грибков, необходимо понять их жизненный цикл и потребности. Грибки распространяются микрорскопическими одноклеточными спорами. Спора ветром заносится на поверхность дерева. Если условия тому благоприятствуют, спора создаёт нитевидное волоконце, так называемую "гыфу". Гыфа делится и разрастается, образуя сеть.
Ковёр, сплетенный из гыф, именуемый "мицелием", может казаться на поверхности дерева пушистой массой.
Когда вторжение гыф разрастается, могут начать образовываться плодовые тела. В грибках синевы это - крошечные образования, несущие споры; они видны невооружённым глазом, как черные точки. В других грибках эти тела, иногда именуемые "конками", могут иметь форму полочек или наростов на поверхности дерева. С их нижней стороны расположены поры, в которых формируются споры. Так продолжается жизненный цикл. Споры производятся в таких огромных количествах, что научно установлено, что они попадают в нас с каждым нашим вздохом. Мы должны понять, что воздух вокруг нас, где бы мы ни находились, содержит споры и, таким образом, любая поверхность дерева при благоприятных условиях может быть ими заражена.
Существуют четыре основных условия для процветания грибков.
И их развитие можно остановив, лишив их лишь одного из четырёх.
Первое, и главное - температура. Для развития грибка она должна находиться в пределах 21 - 31,5 градусов по Цельсию. За температурными границами в 5 и 37 градусов рост прекращается. К сожалению, люди тоже процветают при благоприятных для грибков температурах, так что температурную регулировку нельзя назвать самым приемлемым способом. Однако временное хранение в морозильной камере является самым эффективным (пусть даже и самым дорогим) способом предотвращения гниения, особенно для свежеспиленной древесины.
Грибкам необходим кислород. Топляк не гниёт, так как под водой нет воздуха. Примерно 20-ти процентов воздуха, содержащегося в древесине, неободимо и достаточно для развития грибка. Если свежеспиленную древесину не сушить, её можно будет уберечь от развития грибка. Но это тоже нам не подходит.
Содержание влаги - ещё один фактор. Оптимальный с точки зрения грибков уровень находится чуть выше точки насыщения (в районе 30%), где стенки клеток насыщены влагой, а их внутренние полости пусты. Грибки могут распространяться при уровне влажности не ниже 20%. Если свежеспиленную древесину сразу же высушить до содержания влаги ниже 20%, и поддерживать её в сухом состоянии - никакие грибки ей не страшны.
Все вышеперечисленные способы способны лишь остановить развитие грибка, но не убить его. Он просто впадает в спячку. Что, кстати, объясняет наличие "сухой гнили" - хотя на самом деле сухой гнили быть не может. Чтобы загнить, дерево должно быть мокрым. Просто когда-то развитие грибков было остановлено обезвоживанием, а при обследовании древесины в сухой сезон было выявлено наличие высохшей гнили.
Но четвёртый способ - самый надёжный. Грибки нуждаются в пище. Обработка древесины специальными составами, несъедобными для грибков, позволит вам забыть о них раз и навсегда.
Сообщение отредактировал Самоделкин ту: 05 апреля 2017 - 19:58
Яхтенный капитан
Отправлено 05 апреля 2017 - 23:04
А где можно подробнее почитать Сергея Баркалова?
Вроде бы заболонь сосны принципиально не отличается от ядра по стойкости к гниению. Да, заболонь более гигроскопична и менее прочна, но при оклейке стеклотканью это, наверное, уже не существенно. Как думаете, коллеги?
Мне кажется, что в том месте где Вы строите "Чаечку", есть у кого спросить. Если отвечать на вопросы не будут, и помогать, то... пригрозите, мол пару досок из борта Полтавы седня пропадет.
Рулевой 1-го класса
Отправлено 06 апреля 2017 - 12:15
to greylonly
Увы, "Полтава" это модель в масштабе 1:1, которая, вероятно, никогда не коснется воды. Строивших же ранее хоть какое-то судно там пара человек, до и то не те технологии. Так что данный форум, пожалуй, лучшее место для задавания глупых вопросов 
.
И раз пошло обсуждение древесины, следующий вопрос, "уважаемые знатоки" (с):
Можно ли использовать для нагиливания сосновой обшивки бамбуковые шампуры? В сети то производители приписывают древесине бамбука волшебные свойства по прочности и стойкости к гниению, а вот в гостах про него не пишут, кто-нибудь пробовал применять в судостроении?
Яхтенный капитан
Отправлено 06 апреля 2017 - 22:08
И раз пошло обсуждение древесины, следующий вопрос, "уважаемые знатоки" (с):
Можно ли использовать для нагиливания сосновой обшивки бамбуковые шампуры? В сети то производители приписывают древесине бамбука волшебные свойства по прочности и стойкости к гниению, а вот в гостах про него не пишут, кто-нибудь пробовал применять в судостроении?
Бамбуковые палочки - это когда крепят обшивку к Временным шпангоутам... затем их удаляют, а дырки заделывают Бамбуком. У Вас Шпангоуты "временные"?
Рулевой 2-го класса
Отправлено 06 апреля 2017 - 22:25
Бамбуковые палочки - это когда крепят обшивку к Временным шпангоутам... затем их удаляют, а дырки заделывают Бамбуком. У Вас Шпангоуты "временные"?
Нет, речь шла о нагелевании, т.е. скреплении между собой поясьев продольной обшивки на бамбуковые гвозди.
Я знаю, минимум об одном таком примере. К сожалению этого недостаточно для выработки какой- либо статистики. Тоже интересно узнать, делал- ли кто- либо еще так?
Яхтенный капитан
Отправлено 06 апреля 2017 - 22:29
Нет, речь шла о нагелевании, т.е. скреплении между собой поясьев продольной обшивки на бамбуковые гвозди.
Я знаю, минимум об одном таком примере. К сожалению этого недостаточно для выработки какой- либо статистики. Тоже интересно узнать, делал- ли кто- либо еще так?
Даже так? Железо-медный Гвоздь уже НЕрулит? всенепременнейше Бамбуковый?
Яхтенный капитан
Отправлено 06 апреля 2017 - 22:58
В таком случае - лучше стоит древесина стоероса....
.
Вы употребляете исчезнувшие сорта древесины. Туда же ( в Лету) канули Ситим, Пижица, Оахрим.
Рулевой 2-го класса
Отправлено 06 апреля 2017 - 23:12
Даже так? Железо-медный Гвоздь уже НЕрулит? всенепременнейше Бамбуковый?
Ну почему всенепременнейше? Зачем так категорично? 
Просто, например в старом таллинском четвертаке все на бронзовых шурупах, а обшивка нагелевана черными гвоздями. Я например удивился, когда увидел первый раз. А деревянно-клееная конструкция, да еще и на деревянных гвоздях, даже чисто эстетически выглядит более привлекательно. Вот я и интересуюсь, что тут может быть не так? И если нет, то почему?
Яхтенный капитан
Отправлено 06 апреля 2017 - 23:21
Вот так да - 'дубина стоеросовая' получается вполне реальная дубина когда то была.
Из какой деревяхи был построен Ковчег Ноем?
А деревянно-клееная конструкция, да еще и на деревянных гвоздях, даже чисто эстетически выглядит более привлекательно. Вот я и интересуюсь, что тут может быть не так? И если нет, то почему?
Как Эстетически привлекательно может выглядеть предмет "которого не видно"? А?
Рулевой 2-го класса
Отправлено 07 апреля 2017 - 00:01
Из какой деревяхи был построен Ковчег Ноем?
Как Эстетически привлекательно может выглядеть предмет "которого не видно"? А?
Вы не поверите- Может!)))
...особенно, если ты знаешь, что там внутри все качественно склеено, и ничего не ржавеет!
Если серьезно, вопрос был только о том, можно ли так делать, нет ли каких- либо противопоказаний?
Рулевой 1-го класса
Отправлено 07 апреля 2017 - 00:08
Даже так? Железо-медный Гвоздь уже НЕрулит? всенепременнейше Бамбуковый?
Яхтенный капитан
Отправлено 07 апреля 2017 - 00:14
Если серьезно, вопрос был только о том, можно ли так делать, нет ли каких- либо противопоказаний?
Есть одно Противопоказание - Аутентичность.
Если Чаечка была сбита на Шампурах - тогда НЕвопрос!
Рулевой 1-го класса
Отправлено 07 апреля 2017 - 00:21
.Есть одно Противопоказание - Аутентичность.
Если Чаечка была сбита на Шампурах - тогда НЕвопрос!
Аутентично будет все, что можно увидеть или потрогать.
Сообщение отредактировал Zeeadler: 07 апреля 2017 - 00:20
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей
Система для сообществ IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: Журнал "КАТЕРА и ЯХТЫ"
