Яхтенный капитан
Отправлено 22 июля 2020 - 18:11
Посчитать максимальную нагрузку надо ещё на эти 35 дм. кв. на этой скорости.
С нагрузкой сложнее, поскольку надо иметь характеристики профиля, удлинение, угол атаки.
Поэтому можно только прикинуть по аналогам.
Су~0.4 пр 5 градусах угла атаки. Скорость 10 м/с. Площадь, если я не ошибся, 0.35 м2.
Получается около 7000 Н. Или примерно 700 кг. Грубо ориентировочно.
Яхтенный капитан
Отправлено 22 июля 2020 - 22:28
По случаю приобретён профиль анодированный . От автожира.
На какую скорость может подойти ( для заднего ПК ) ?
S - 35 кв. дм
Толщина профиля - 25 мм.
Петь будет громко ? Как на счет конденсата ?Передняя кромка (на мой взгляд ) излишне (фигуристая ) ,для воды . Надо пробовать ...
Яхтенный капитан
Отправлено 23 июля 2020 - 00:02
на правило штукатурное - чудо как похож
Проверил - изгиб есть 2-4 мм , на правИло не пойдёть . 
А так лёгкий весьма.
Сообщение отредактировал abrasha: 23 июля 2020 - 00:06
Яхтенный капитан
Отправлено 23 июля 2020 - 00:17
С нагрузкой сложнее, поскольку надо иметь характеристики профиля, удлинение, угол атаки.
Поэтому можно только прикинуть по аналогам.
Су~0.4 пр 5 градусах угла атаки. Скорость 10 м/с. Площадь, если я не ошибся, 0.35 м2.
Получается около 7000 Н. Или примерно 700 кг. Грубо ориентировочно.
Профиль - плоско-выпуклый , значит устанавливать относительно нижней плоскости угол 1 - 2 градуса ? Или в ноль для начала ставить ?
Вопрос для предела регулировок ПК , в общем .
Сообщение отредактировал abrasha: 23 июля 2020 - 00:22
Яхтенный капитан
Отправлено 23 июля 2020 - 00:54
Профиль - плоско-выпуклый , значит устанавливать относительно нижней плоскости угол 1 - 2 градуса ? Или в ноль для начала ставить ?
Вопрос для предела регулировок ПК , в общем .
Думаю в 0 для начала не надо . Первый этап ,что бы выскочила на крыло , потом в зависимости от нагрузки и скорости убавлять угол атаки ... Можно начать с максимального около 5 градусов .
Яхтенный капитан
Отправлено 23 июля 2020 - 01:02
Профиль - плоско-выпуклый , значит устанавливать относительно нижней плоскости угол 1 - 2 градуса ? Или в ноль для начала ставить ?
Вопрос для предела регулировок ПК , в общем .
При 0 градусов атаки Су~0.1 Считайте, хватит Вам вертикальной силы при этом.
Яхтенный капитан
Яхтенный капитан
Отправлено 24 июля 2020 - 13:43
Яхтенный капитан
Отправлено 24 июля 2020 - 16:46
Что - то всемирное про ПК : https://histarmar.co...undtheworld.htm
Сообщение отредактировал abrasha: 24 июля 2020 - 16:48
Яхтенный капитан
Яхтенный капитан
Отправлено 24 июля 2020 - 17:01
Яхтенный капитан
Отправлено 24 июля 2020 - 18:26
Спасибо ,такими темпами по данной теме перелопатим не только интернет и литературу ,вдруг выясница что в пирамидах и пещерах наши предки изображали ПК !? Хотя в сказках летучие корабли упоминались ?
Яхтенный капитан
Отправлено 24 июля 2020 - 23:24
Про устойчивость ПК и ещё "24 mph on 2 hp" - 24 узла под 2 л.с.
Я не вижу принципов гидродинамики (самовыравнивания на крыльях) если крылья плоские. Только рцучоне управление на камеру и хопроший вистибулярный апппарат
При заходе на угле - плоские крылья сразу теряют подъемную силу, даже если "шайбы" поставить. V-образные с углом в 25-35град - самовостанавливающиеся. Я сеюе выбрал тогда V-образные, но увы это был поздний СССР - ничего легально не достать, зарплаты хороши для проживания, но для креатива - нет.
Можно конечо гидро-привод поставит с гироскопом и электроникой - но это ИМХО большое усложнение системы + разработка ПО, а крыло испытывает олчень большие нагрузки... Выйгрыш там 10-30%, А мне надежность и предсказуемость важнее была.
Я ЧПВ хотел поставить, это несложно, но горб выхода на глиссирование больше в 1.5-2 раза, + погружение винтов на разных скоростях на V- образнывх крыльях - очень разное от скорости же. ПК в СССР можно было регулировать только вручную, не было такой быстрой электроники тогда, как сейчас.
- это всё придумано до нас - привод Арнессона для ЧПВ. Но в СССР это было практически нереально сделать.
Сообщение отредактировал VikingLiner: 24 июля 2020 - 23:28
Яхтенный капитан
Отправлено 24 июля 2020 - 23:55
Я не вижу принципов гидродинамики (самовыравнивания на крыльях) если крылья плоские. Только рцучоне управление на камеру и хопроший вистибулярный апппарат
При заходе на угле - плоские крылья сразу теряют подъемную силу, даже если "шайбы" поставить. V-образные с углом в 25-35град - самовостанавливающиеся. Я сеюе выбрал тогда V-образные, но увы это был поздний СССР - ничего легально не достать, зарплаты хороши для проживания, но для креатива - нет.
Можно конечо гидро-привод поставит с гироскопом и электроникой - но это ИМХО большое усложнение системы + разработка ПО, а крыло испытывает олчень большие нагрузки... Выйгрыш там 10-30%, А мне надежность и предсказуемость важнее была.
Я ЧПВ хотел поставить, это несложно, но горб выхода на глиссирование больше в 1.5-2 раза, + погружение винтов на разных скоростях на V- образнывх крыльях - очень разное от скорости же. ПК в СССР можно было регулировать только вручную, не было такой быстрой электроники тогда, как сейчас.
- это всё придумано до нас - привод Арнессона для ЧПВ. Но в СССР это было практически нереально сделать.
Сообщение отредактировал S_smirnov: 25 июля 2020 - 00:03
Яхтенный капитан
Отправлено 25 июля 2020 - 00:27
Я не вижу принципов гидродинамики (самовыравнивания на крыльях) если крылья плоские. Только рцучоне управление на камеру и быстрой электроники тогда, как сейчас.
- это всё придумано до нас - привод Арнессона для ЧПВ. Но в СССР это было практически нереально сделать.
Ну вот "Каскад" ездит , с весьма странными крыльями спереди . И сильно принципы не волнуют его ( то , что крылья с обратной V - образностью ). http://www.barque.ru...scade_hydrofoil
Арнессона привод вчистую не делали конечно , но на эту тему было достаточно вариантов (и без гидравлики на управлении) .
LDU - привод ЧПВ от Ренато Леви ( без шарниров) , видел образец на "Крым - 3" поставленный ( но с винтом видимо проблема возникла ).
..."Не было такой быстрой электроники тогда"... - быстрота электроники и во время СССР была достаточная. Тут ведь не сама электроника на ПК закрылок дёргает , а через некоторое количество механических посредников. К тому же , что в эту электронику заложишь ( алгоритм) , то она , собственно , делать и будет. И ничего сверх этого не станет делать .
Как - то так.
Сообщение отредактировал abrasha: 25 июля 2020 - 00:50
Яхтенный капитан
Отправлено 25 июля 2020 - 20:41
Ну вот "Каскад" ездит , с весьма странными крыльями спереди . И сильно принципы не волнуют его ( то , что крылья с обратной V - образностью ). http://www.barque.ru...scade_hydrofoil
Арнессона привод вчистую не делали конечно , но на эту тему было достаточно вариантов (и без гидравлики на управлении) .
LDU - привод ЧПВ от Ренато Леви ( без шарниров) , видел образец на "Крым - 3" поставленный ( но с винтом видимо проблема возникла ).
..."Не было такой быстрой электроники тогда"... - быстрота электроники и во время СССР была достаточная. Тут ведь не сама электроника на ПК закрылок дёргает , а через некоторое количество механических посредников. К тому же , что в эту электронику заложишь ( алгоритм) , то она , собственно , делать и будет. И ничего сверх этого не станет делать .
Как - то так.
Ренато Леви - это привод на катера без крыльев. - там всё немного проще .
А так если делать ЧПВ с 0.33 погружением - когда и ступица/редуктор не дает сопротивления - это сложный ход. Но делали и окупалось - в спорте в СССР в Прибалтике (насколько помню). Вопрос был в том тогда - нужен был большой запас мощности чтоб раскрутить ЧПВ в полностью погруженном режиме до выхода на глисс...
Яхтенный капитан
Отправлено 25 июля 2020 - 22:10
Без ЧПВ , но всё очень продумано .
http://www.barque.ru...rimaran_dal_580
http://www.barque.ru...or_boats_amur_m
Особенно : 48 км/ч два человека - в полгаза ( на одной камере карбюратора ).
LDU в СССР : http://www.barque.ru...ntours_air_slot
Поз. 8 - выхлопная труба.
Сообщение отредактировал abrasha: 25 июля 2020 - 22:44
Яхтенный капитан
Отправлено 25 июля 2020 - 22:17
Ренато Леви - это привод на катера без крыльев. - там всё немного проще .
...Но делали и окупалось - в спорте в СССР в Прибалтике (насколько помню). Вопрос был в том тогда - нужен был большой запас мощности чтоб раскрутить ЧПВ в полностью погруженном режиме до выхода на глисс...
В водномоторном спорте ПК не разрешено использовать . Чтобы раскрутить ЧПВ до номинальных оборотов выводят выхлоп перед диском винта . На колонке LDU хорошо заметны прорези для этого .
Сообщение отредактировал abrasha: 25 июля 2020 - 22:18
Яхтенный капитан
Отправлено 30 июля 2020 - 02:15
Катер на подводных крыльях российского производства Looker 440s
Российский моторная яхта на подводных крыльях Looker 440s Длина, м 13,2 Ширина, м 4,8 Осадка, м 1,39 Килеватость на транце, град. 12 Водоизмещение, т 9,9 Запас топлива, л 880 Запас воды, л 600 Объём септика, л 100 Количество спальных мест 4 + 4 Мощность двигателей, л. с. 640 – 800 Категория CE «B» Расход топлива 56 км/ч-78 л/ч 70км/ч-122л/ч 82км/ч-152 л/ч
Сообщение отредактировал abrasha: 30 июля 2020 - 02:15
Яхтенный капитан
Отправлено 30 июля 2020 - 08:09
Катер на подводных крыльях российского производства Looker 440s
Российский моторная яхта на подводных крыльях Looker 440s Длина, м 13,2 Ширина, м 4,8 Осадка, м 1,39 Килеватость на транце, град. 12 Водоизмещение, т 9,9 Запас топлива, л 880 Запас воды, л 600 Объём септика, л 100 Количество спальных мест 4 + 4 Мощность двигателей, л. с. 640 – 800 Категория CE «B» Расход топлива 56 км/ч-78 л/ч 70км/ч-122л/ч 82км/ч-152 л/ч
Жаль что вид рабочих поверхностей не афишируется ? По цифрам показатели не выдающиеся ? (Если на подводных крыльях при чем здесь килеватость транца ,или ошибаюсь ? ) По поводу размещения ПК . ,на парусной лодке https://youtu.be/syP1cQw8v_o
Яхтенный капитан
Отправлено 30 июля 2020 - 09:07
Еще один вариант регулируемой системы https://youtu.be/DKRmBaigV9Q .
Яхтенный капитан
Отправлено 30 июля 2020 - 11:29
Жаль что вид рабочих поверхностей не афишируется ? По цифрам показатели не выдающиеся ? (Если на подводных крыльях при чем здесь килеватость транца ,или ошибаюсь ? ) По поводу размещения ПК . ,на парусной лодке https://youtu.be/syP1cQw8v_o
Вот поэтому и килеватость указана на транце .
Лукер - наблюдатель ( пер.) , делали в днище прозрачное окно , вокруг него диваны и народ катали в южных морях на экскурсии .
Сообщение отредактировал abrasha: 30 июля 2020 - 11:33
Яхтенный капитан
Отправлено 30 июля 2020 - 14:44
Вот поэтому и килеватость указана на транце .
Лукер - наблюдатель ( пер.) , делали в днище прозрачное окно , вокруг него диваны и народ катали в южных морях на экскурсии .
Как понимаю ,(исходя из видео ) глиссирующий корпус с использованием носового крыла . Не заморачиваясь с изменениями привода , но крыло служит (вопрос как на волне ?) только для некоторого поднятия носовой части ? То есть основная задача сохранение (панорамного ) днища а не экономические соображения ?
Лодочный моторист - экранопланостроитель
Отправлено 30 июля 2020 - 15:42
Только что то пошло не так, и катают по Волге между мостами в Ярославле. Спускаются на малом ходу, проходят на крыле вдоль левого берега, возвращаются опять на малом.https://youtu.be/znc3bHh9dzs
Вот поэтому и килеватость указана на транце .
Лукер - наблюдатель ( пер.) , делали в днище прозрачное окно , вокруг него диваны и народ катали в южных морях на экскурсии .
Яхтенный капитан
Отправлено 31 июля 2020 - 01:23
Как понимаю ,(исходя из видео ) глиссирующий корпус с использованием носового крыла . Не заморачиваясь с изменениями привода , но крыло служит (вопрос как на волне ?) только для некоторого поднятия носовой части ? То есть основная задача сохранение (панорамного ) днища а не экономические соображения ?
В теме , выше , была ссылка на фильм об Р. Алексееве . В начале фильма есть маленький пассаж - "Казанка" под водомётом (!) "Самуиле" ( 13 л.с. ) и на одном переднем (откидном) ПК - прибавила 10 км/ч , при той же нагрузке .
Какие соображения были у строителей "Лукера" мне не ведомо. Но видимо ТЗ выполнили на отлично .
Только что то пошло не так, и катают по Волге между мостами в Ярославле. Спускаются на малом ходу, проходят на крыле вдоль левого берега, возвращаются опять на малом.
Может смотрят на дно речное , ищут чего ( рыбов там разных , водолазов каких ) ? 
Сообщение отредактировал abrasha: 31 июля 2020 - 01:24
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей
Система для сообществ IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: Журнал "КАТЕРА и ЯХТЫ"
