Сообщений в теме: 524

[Danev]

Так а как расстояние отмерять---рулеткой? А время засекать---секундомером? А включать-выключать опять "на глаз"?   П.С. Ну я то допустим могу на канал в Крылатском лодку скинуть и прохватить. Есть желающие засекать что то? Мерных линий там хватает, лодка моя едет "против правил" --53кмчас на 15ке и 12 швге . НУ ТАК,,,,,,,,,, Шаг винтов от производителя+-шаг, этому верить нельзя.

А вашему посту верить можно?

[А777]

А вашему посту верить можно?

Относительно. Мой пост написан на основании трех навигаторов идущих рядом, и трех владельцев лодок. Также скорость просчитывал Олег Вилл на основании сьемки ролика моей лодки на ютубе (правда посты ВИЛЛА почему то везде удалены). Ну и ВАш рассчет что есть еще резерв. 

Это конечно  все приблизительно.   Да, радар могу еще взять но вот когда он "поверен" я не знаю. 8-))

[Danev]

Свою позицию я уже отражал: покажите всё: и винт, и редуктор, и замеры сам сделаю со своими приборами - тогда будет разговор. Как только речь о "нельзя верить" хоть чему-либо -- нельзя верить ничему, тем более провозглашать революционные теории. Слишком мала разница близких величин.

[А777]

Свою позицию я уже отражал: покажите всё: и винт, и редуктор, и замеры сам сделаю со своими приборами - тогда будет разговор. Как только речь о "нельзя верить" хоть чему-либо -- нельзя верить ничему, тем более провозглашать революционные теории. Слишком мала разница близких величин.

Винт оригинальный Ямаховский 9-14х12-J1, Редуктор 2.08, Ямаха 15 стандартный. Или фото нужно?

[Danev]

Снова противоречите своим же утверждениям. Мол, данным производителя верить нельзя.

[А777]

Снова противоречите своим же утверждениям. Мол, данным производителя верить нельзя.

Никаких противоречий, по моим промерам этот винт к 13 шагу гораздо ближе, больше чем 12.5 по сумме разных диаметров.

 Я привел заводскую маркировку винта.

Сообщение отредактировал А777: 25 июля 2015 - 15:18

[jeeet]

Так а как расстояние отмерять---рулеткой? А время засекать---секундомером? А включать-выключать опять "на глаз"?

Рекомендую просто подумать

 

Например: при точности замера абсолютных координат GPS +-3м вне зон повышенной точности погрешность замера скорости с выборкой 1Гц превышает все разумные рамки... в то же время, замер 5 или 10км будет точным, потому что эти 6м в таком масштабе уже ниочём. Секундомеры тоже в масштабе 600с дают высокую точность.

 

Это запредельно сложно?

[YURY K]

 по моим промерам этот винт к 13 шагу гораздо ближе, больше чем 12.5 по сумме разных диаметров.

Бездоказательно...

и что означает - "по сумме разных диаметров"

[А777]

Рекомендую просто подумать

 

Например: при точности замера абсолютных координат GPS +-3м вне зон повышенной точности погрешность замера скорости с выборкой 1Гц превышает все разумные рамки... в то же время, замер 5 или 10км будет точным, потому что эти 6м в таком масштабе уже ниочём. Секундомеры тоже в масштабе 600с дают высокую точность.

 

Это запредельно сложно?

Михаил, я прекрасно понимаю о чем Вы говорите, могу изложить ВАшу мысль своими словами, для понимания так сказать. Если каждую секунду  (это про 1Гц) ошибаться на 3 метра то при скорости 50кмчас или  13.8888888888 мсек  точность действительно может достигать  15% как Вы писали НО ТОЛЬКО В ПЕРВУЮ СЕКУНДУ!!!!!!!  В следующую секунду точность не может превышать 7.5%, еще через секунду--3.75% , еще через   сек........

Ну и так далее. ТО есть через 10 секунд мы будем иметь погрешность меньше 1%. И при этом это в МЕСТАХ ПЛОХОГО ПРИЕМА, что по моему меньше 3 спутников если не ошибаюсь. У себя на навике меньше 7ми не видел ни разу в Мос обл где и замерял.

ВАше слово, давайте уж придем к консенсусу про измерение скорости попорезом.

[А777]

Бездоказательно...

и что означает - "по сумме разных диаметров"

Сумма разных диаметров означает что винт имеет разный шаг на 0.5, 0.6, 0.7, 0.8 и 0.9 диаметра.  Так вот промер винта на этих диаметрах и был произведен и среднее арифметическое давало гораздо больше заявленных 12ти. 

Есть еще вариант измерять и верить на 0.6 диаметра, тоже было больше 12ти.

А что доказывать надо и кому?

У Вас есть другие замеры этого винта?

Сообщение отредактировал А777: 27 июля 2015 - 16:12

[S_smirnov]

Сумма разных диаметров означает что винт имеет разный шаг на 0.5, 0.6, 0.7, 0.8 и 0.9 диаметра.  Так вот промер винта на этих диаметрах и был произведен и среднее арифметическое давало гораздо больше заявленных 12ти. 

Есть еще вариант измерять и верить на 0.6 диаметра, тоже было больше 12ти.

А что доказывать надо и кому?

У Вас есть другие замеры этого винта?

А почему среднее арифметическое? Как минимум интегрировать надо, по радиусу и дисковому отношению. А правильнее всего, воспользоваться методикой по которой определён шаг этого винта. В сравнении между собой, использовать винты у которых шаг определён по одинаковым методикам.

[Danev]

Как-то сдается, что замер шага был произведен неправильно, коли такой разброс на разных радиусах. Фирменные винты обычно не грешат такой кривизной.

[А777]

А почему среднее арифметическое? Как минимум интегрировать надо, по радиусу и дисковому отношению. А правильнее всего, воспользоваться методикой по которой определён шаг этого винта. В сравнении между собой, использовать винты у которых шаг определён по одинаковым методикам.

Да вроде результат совпал с рассчетом, точнее и не надо было. 

[А777]

Как-то сдается, что замер шага был произведен неправильно, коли такой разброс на разных радиусах. Фирменные винты обычно не грешат такой кривизной.

Вполне возможно что и неправильно. Осталось услышать внятное обоснование отрицательного скольжения.

 

Вот нашел замеры этого винта. Замерял товарищ.  То есть шишки на меня, славу ему. 

я12жи1 в краске

50—14.9583

60—14.538

70—13.6726

80—12.8448

90—12.334

100—11.6077

110—10.6068

 

115—9.7895   средний  шаг  12.54

Сообщение отредактировал А777: 27 июля 2015 - 20:48

[А777]

А вот замеры "напиленого" из этого винта-

[color=rgb(0,0,0);font-family:Arial, Tahoma, Verdana, sans-serif;font-size:13px;]я-12 жи-1 пиленый[/color]

[color=rgb(0,0,0);font-family:Arial, Tahoma, Verdana, sans-serif;font-size:13px;]50 -- 15.82[/color]
[color=rgb(0,0,0);font-family:Arial, Tahoma, Verdana, sans-serif;font-size:13px;]60 -- 14.83[/color]
[color=rgb(0,0,0);font-family:Arial, Tahoma, Verdana, sans-serif;font-size:13px;]70 -- 14.52[/color]
[color=rgb(0,0,0);font-family:Arial, Tahoma, Verdana, sans-serif;font-size:13px;]80 -- 13.85[/color]
[color=rgb(0,0,0);font-family:Arial, Tahoma, Verdana, sans-serif;font-size:13px;]90 -- 13.37[/color]
[color=rgb(0,0,0);font-family:Arial, Tahoma, Verdana, sans-serif;font-size:13px;]100 -- 13.15[/color]
[color=rgb(0,0,0);font-family:Arial, Tahoma, Verdana, sans-serif;font-size:13px;]110 -- 13.264[/color]
[color=rgb(0,0,0);font-family:Arial, Tahoma, Verdana, sans-serif;font-size:13px;]115 кромка 13.258 средний шаг  14.00775[/color]

 

[color=rgb(0,0,0);font-family:Arial, Tahoma, Verdana, sans-serif;font-size:13px;]Ставил на лодку, ощущения, скорость  и обороты точно такие как и от 14 шага напиленного Алмаем под катамараны Ротан для Хонды 20.[/color]

[YURY K]

Фирменные винты обычно не грешат такой кривизной.

Грешат это когда меряют хорду...

[А777]

Грешат это когда меряют хорду...

Не по хорде замеряли, горку делал человек.

[YURY K]

Не по хорде замеряли, горку делал человек.

Так замерял, или горку делал..?

 

Вот нашел замеры этого винта. Замерял товарищ. 

[S_smirnov]

Как-то сдается, что замер шага был произведен неправильно, коли такой разброс на разных радиусах. Фирменные винты обычно не грешат такой кривизной.

А почему ты думаешь, что шаг на разных радиусах не должен быть разным? У воздушных винтов, к примеру, он конкретно разный. Это называется крутка. В частности для уменьшения индуктивного сопротивления.

[А777]

Так замерял, или горку делал..?

И замерял, и горку делал, и из стандартного винта пилил с другим шагом винт..... КУплено было аж 6 штук таких винтов 12го шага. 

Вы по жизни не следак?

[YURY K]

Вы по жизни не следак?

Не, не следак, просто дома два винта померял... тютька в тютьку, плюс минус пару миллиметров, в соответствии с маркировкой...

[А777]

Не, не следак, просто дома два винта померял... тютька в тютьку, плюс минус пару миллиметров, в соответствии с маркировкой...

 

И по разным диаметрам одинаковый? А что за винт?

Сообщение отредактировал А777: 28 июля 2015 - 00:55

[Danev]

А почему ты думаешь, что шаг на разных радиусах не должен быть разным? У воздушных винтов, к примеру, он конкретно разный. Это называется крутка. В частности для уменьшения индуктивного сопротивления.

Крутка - различие углов установки отдельных сечений, никакой не шаг. Чтобы задавать разный шаг по длине лопасти нужны очень серьезные основания. У колес водометов такое бывает, вследствие диагональности их обтекания. У обычных ГВ причины менять шаг по длине лопасти обычно нет - только если винт настолько вылизан, что в нем учтено поле скоростей натекания. Это у супертанкеров скорее.

[S_smirnov]

Крутка - различие углов установки отдельных сечений, никакой не шаг. ...

Интересно, а как тогда определяют шаг, если не по углу установки лопасти в отдельном сечении?

[Danev]

Интересно, а как тогда определяют шаг, если не по углу установки лопасти в отдельном сечении?

Точно, по углу. Точнее, по тангенсу угла. Но шаг - это не угол, это катет в треугольнике. Его еще выстроить надо.