Сообщений в теме: 851

[Mike59]

для более чем комфортного расположения на яхте 2-3 человек в кокпите и двух на ночлеге. Что еще нужно прогулочной яхте? Камбуз? есть! рундуков - 400 литров! На неделю можно уйти. Мореходность? Вот на данной регате микрухи без рифов уже давило - многие из них сошли с дистанции. Вообще, если честно, задолбался отвечать на вопросы из серии "зачем такая маленькая лодка" Тем, кто такие вопросы задает, лучше не надо понимать. Это за гранью понимания

Не обращайте внимания! Собака лает - караван идет. Если есть спрос на именно такую лодку, значит можно и нужно ее производить. Если кому-то нужно "то же, но с перламутровыми пуговицами" - флаг в руки. Делайте сами или ищите другого изготовителя. 

 

А сравнение со "Спутником" абсолютно некорректно. Даже размеры разные, не говоря уже о материалах и вообще, назначении. Довольно часто у наших коллег появляется виртуальное желание модифицировать бабушку так, чтобы получился дедушка. Зачем, не пойму...

[Bro]

250 голый корпус??   А второе фото корпус+ тяжёлый шверт+ Т,П,+ ???=400???

 

Нет, там весь комплект взвешивали, в том числе шверт - 60-65 кг. Все очень аскетично, но готово к использованию.

 

Второе фото, там много доп. опций:

 

"В дополнении к заводской комплектации «Стандарт», на яхте установлены:

• Мачтовый профиль от «Марлин»
• Магнитола Boss Marine MR1315WUA с четырьмя колонками
• Ходовые огни с корпусом из нержавеющей стали производства «Attwood Marine», США
• Дополнительная переборка в каюте, в которую встроены: электрическая панель (три переключателя, розетка, контроль батарей), два запирающихся рундука, акустические системы, два светильника, магнитола.
• Рубка оклеена материалом Pelona Marine (водостойкий кожзаменитель), борта импортным ковролином.
• Кронштейн для подвесного мотора шарнирный
• Две яхтенных аккумуляторных батареи «Delta» 33 а/ч, установленные в контейнере.
• Брандерщит из поликарбоната с замком.
• Два кормовых рундука (люки CAN SB)
• 10. Поручни на рубке из нержавеющей стали (70 см)
• Топенант гика
• Проводка для геннакера
• Бушприт с выстрелом
• Система быстрого рифления грота
• Нирал
• Карманы для шкотов
• Lazy Bag + Lazy Jack + ползуны на гроте
• Паруса от UllmanSails стаксель и грот (с двумя рядами рифов)
• Откреночные ремни
• Якорь Холла (5 кг.) с цепью и якорным концом
• Трап веревочный (Osculati)
• 8 кранцев «Korf», производства «Majoni», Голландия
• Удлинитель румпеля телескопический (Trem)
• Чехол пера руля
• Органайзеры с тремя шкивами
• Вентиляционные люки каюты (из нержавеющей стали)..."

 

ГИМСу паспорт показать - или он прям на воде будет взвешивать ?

 

Я вам про реальные веса, а не про ГИМС. А так да, ГИМС имеет право взвесить, если в весе сомневается.

Сообщение отредактировал Bro: 30 июня 2016 - 14:35

[rn6lek]

Не обращайте внимания! Собака лает - караван идет. Если есть спрос на именно такую лодку, значит можно и нужно ее производить. Если кому-то нужно "то же, но с перламутровыми пуговицами" - флаг в руки. Делайте сами или ищите другого изготовителя. 

 

А сравнение со "Спутником" абсолютно некорректно. Даже размеры разные, не говоря уже о материалах и вообще, назначении. Довольно часто у наших коллег появляется виртуальное желание модифицировать бабушку так, чтобы получился дедушка. Зачем, не пойму...

Про "Дедушку и бабушку" очень правильно подмечено  . 

Когда активно строил лодочки, очень часто с таким подходом сталкивался. Но желание "улучшить" глядя со своей колоколни естественно. Возможно что то из вышесказанного со временем появится и в готовых лодках. "Покупатель всегда прав" и если есть возможность сделать "то же, но с перламутровыми пуговицами" при условии, что бы потом не икалось, ни Вам ни заказчику, надо делать.

[ДжимХоккинс]

В самом деле, абсолютно очевидна некорректность попытки сравнивать Спутник и ПикФок-360. По мне так у них совершенно разные даже концепции. К чему пол страницы темы изводить?

  А я в восторге как она сидит на воде в рабочем состоянии.

Браво! Прекрасный проект и работа.

[Bro]

... у них совершенно разные даже концепции..

 

Сравнения, как такового, не было. Были странные попытки поставить Спутник как пример по весу...

 

Кстати, а какие у них концепции? Ну в двух словах...

[WinderWanderer]

Вопрос строителю-деревянщику.

Я видел вы работали и с дубом и с ясенем. Есть какие то критерии чего куда ставить? Хочу отделку сделать на сочетании этих деревях. То что шпоном - дуб, палуба и банки ясень. И возможно отделка (привальник, поручни, направляющие) тоже ясень.

[PARA CENTER]

Почему же нельзя сравнивать ? Назначение примерно одно и тоже (одно и многодневные прогулки), размеры близки, минимальная цена озвучена одинаковая.

Парусное вооружение - одного типа. У спутника можно добавить спиннакер или геннакер.

Так что - все корректно. Бюджет и целевая аудитория - близки.

 

Спрей описывает назначение так: "[color=rgb(255,255,255);font-family:Arial;background-color:rgb(0,170,202);] Яхта предназначена для одно- и многодневных походов под парусами, для тренировок и спортивных мероприятий.[/color]"

Производитель Пикофолькбота 360 - "[color=rgb(0,0,0);font-family:Tahoma, Arial, Helvetica;font-size:13px;background-color:rgb(43,82,121);]Идеально подходит для всех целей - от непродолжительных семейных прогулок до крейсерских плаваний.[/color]"

 

Спутник - больше, просторнее, более спортивен, больше парусов, можно откренивать (хотя, что мешает поставить ремни куда угодно ?).

Касательно веса - все, что больше 50-70 кг один человек таскать не может. А с телеги и 500 кг. можно спустить/поднять в одиночку (на спокойной воде).

 

Отличия - в материалах, в основном. В весе. В количестве опций (на первый взгляд).

Но, пока не попробуешь - не поймешь.

 

Так и не услышал, кстати, ответ на свой вопрос - в чем смысл такого размера ?  Только в весе 150 кг или еще в чем-то ?

[Dr. Bu]

В самом деле, абсолютно очевидна некорректность попытки сравнивать Спутник и ПикФок-360. По мне так у них совершенно разные даже концепции. К чему пол страницы темы изводить?
  А я в восторге как она сидит на воде в рабочем состоянии.
5.jpg
Браво! Прекрасный проект и работа.

На фото крайне опасно задан топенант. Можно на бейдвинде перегрузить топ совершенно незаметно.

[rn6lek]

(.......Так и не услышал, кстати, ответ на свой вопрос - в чем смысл такого размера ? Только в весе 150 кг или еще в чем-то ?....)

В 150кг и в кое в чём ещё. Но это тайна. Впрочем не расстраивайтесь. Как только Вам потребуется именно "Пикофолькбот", Вы автоматически это узнаете. А сейчас,  какая разница?

Сообщение отредактировал rn6lek: 30 июня 2016 - 21:32

[ДжимХоккинс]

Сравнения, как такового, не было. Были странные попытки поставить Спутник как пример по весу...   Кстати, а какие у них концепции? Ну в двух словах...

Слушайте, ну вот же первое предложение в теме: "Пикофолькбот 360" - новый концепт семейного пико-крейсера в ранге до 200 кг...". Из чего я лично делаю вывод, что компактность и нерегестрируемая итоговая масса лодки были одними из базовых моментов проектирования. У Спутника похоже таких задач не стояло? А считать общей концепцией назначение "одно- или многодневные походы" думаю не совсем верно. Под эту концепцию подходят и плоты, и гребные скифы, и различные пико под 20 футов. Вопрос в прихотливости путешественников))).

[Сам себе капитан]

На фото крайне опасно задан топенант. Можно на бейдвинде перегрузить топ совершенно незаметно.

это кажется. за ним постоянно следил, чтобы и не перегружал, и не болтался на ветру. 

Сообщение отредактировал Сам себе капитан: 01 июля 2016 - 01:43

[Сам себе капитан]

 

Как у Вас 400 литров получилось? За счёт "уширения " кормы?

Конечно у моей круглоскулые обводы, но у меня не более 200. Впрочем и этого, на неделю путешествия хватает. Даже дрова для костра с собой брали.

 

Писал немного в спешке и на эмоциях. И немного неверно указал. Объем остеков непотопляемости - 390 литров, а объем рундуков - 260 литров. Это большущий рундук в носовой части каюты и ахтерпик. Еще для похода можно в балластный отсек вместо мешочков с балластом положить бутылки с водой. В общем - места очень много получается.

[Сам себе капитан]

Всем спасибо огромное за отзывы! Особенно порадовала мысль о том, что даже если построить лодку 30 футов, то все равно спросят почему не 32?

Ну а насчет концепции - почему 360? Да потому что тут множество своих преимуществ. Вес и отсутствие необходимости регистрировать - это уже понятно. Есть например, еще такая вещь, как цена, которая как ни странно, но прямо пропорциональна весу и размерам  Когда я только задумывал этот проект, я ориентировался на популярную в штатах и Австралии лодочку Guppy 13. Она всего на 20 см длиньше, но когда я стал проектировать и мне пришла идея развернуть спальные места ногами в корму, то появилось очень много свободного места, то есть лодка стала значительно вместительней зарубежной модели. Поэтому решил, что 360 - самое то. И число хорошее - 12 футов.

Единственное, что можно еще сделать в этом проекте, и что я собираюсь предложить следующему заказчику - это удлинить корпус до 4 метров. То есть все абсолютно то же самое, только изменятся 2 вещи: спальные места повернутся ногами в нос, за счет чего каюта станет визуально просторнее и кокпит будет удлинен на 150 мм. Сам корпус станет более стройным. Парус увеличится до 8 м2. Ну а вес корпуса останется в неподнадзорных рамках

[Сам себе капитан]

Вопрос строителю-деревянщику.

Я видел вы работали и с дубом и с ясенем. Есть какие то критерии чего куда ставить? Хочу отделку сделать на сочетании этих деревях. То что шпоном - дуб, палуба и банки ясень. И возможно отделка (привальник, поручни, направляющие) тоже ясень.

Отвечу пока за него, т.к. у моего коллеги пока нет доступа к интернету. На "Асте" мы везде использовали ясень вместо дуба. Его стойкость к воде практически равносильна, а гнется и в обработке он значительно лучше. С привальником получилось меньше хлопот. Ну а так в целом каких-либо критериев нет, особенно в выборе шпона - тут главное - вкус и целесообразность. 

Сообщение отредактировал Сам себе капитан: 01 июля 2016 - 01:45

[Bro]

Слушайте, ну вот же первое предложение в теме: "Пикофолькбот 360" - новый концепт семейного пико-крейсера в ранге до 200 кг...". Из чего я лично делаю вывод, что компактность и нерегестрируемая итоговая масса лодки были одними из базовых моментов проектирования. У Спутника похоже таких задач не стояло?

 

О разных "концепциях" заговорили вы, вот я и хотел послушать, каковы они у этих лодок с вашей точки зрения. А какие задачи стояли у Спутника наверное лучше расскажут разработчики. По поводу "не поднадзорные", езжу третий год по водным просторам, ГИМС меня старательно не замечает, но мысли о регистрации появляются. Хочется иметь один документ подтверждающий право собственности, а не возить с собой целую пачку. Так удобнее лодку перевозить, ставить на стоянку, участвовать в соревнованиях.

 

...порадовала мысль о том, что даже если построить лодку 30 футов, то все равно спросят почему не 32?

 

Ну а что, вы не знали: "...в лодке всегда не хватает 1 метра"(с)? 

 

И вы, кстати, идете по тому же пути - следующая ваша лодка опять будет длиннее чем предыдущая.

[rn6lek]

А следующая еще длиннеееееее. А потом появится (подрастёт) яхтостроитель и скажет "ну нафига" и построит яхточку длинной 360см

[Bro]

А следующая еще длиннеееееее. А потом появится (подрастёт) яхтостроитель и скажет "ну нафига" и построит яхточку длинной 360см

 

Когда подрастет "яхтостроитель", на короткое время, яхта потребуется трехместная. Ну а потом, да - 360 см.

[PARA CENTER]

Тогда еще вопро: посему бы не сделать кокпит длинее - место же есть ? Главный плюс - не парится с регистрацией. Тогда да, логично сделать максимальную длину и вес, не требующий регистрации. Как я понимаю, это все опытным путем - заранее трудно определить, какой вес выйдет ? P.S. Что бы не было вопросов и обид - это не критика, просто интерес, как работала конструкторская мысль. В чем лотка тех или иных решений.

Сообщение отредактировал PARA CENTER: 01 июля 2016 - 09:03

[SSM_NN]

Главный плюс - не парится с регистрацией.

Откуда такой вывод?

[В. Мельников]

Действительно - где предел, после которого регистрация обязательна. Заинтересовавшись этим положением я перекопал доступную инормацию и выяснил - если лодка до 6 метров и мотор слабее 10 л.с., то регистрация не требуется. Получается, что Микрик с 5-сильным двигателем регистрировать не нужно? (оговорюсь - правила для Канады )

[PARA CENTER]

Про регистрацию маломерных судов: https://www.referent.ru/1/197569 Выходит, кстати, если на судно спортивное на нем не оборудованы места для отдыха и оно менее 9 м. - не нужно регистрировать ?

[SSM_NN]

Выходит, кстати, если на судно спортивное на нем не оборудованы места для отдыха и оно менее 9 м. - не нужно регистрировать ?

Но в нашем-то случае этого плюса нет

[PARA CENTER]

А как определяются места для отдыха ? Если там нет подушек, а есть рундуки и на них лежат якоря, паруса и др. снаряга ?

Или это определяется по паспорту производителя - у Спутника-15 написано: "для однодневных путешествий и занятия спортом" и ни слова про спальные места.

А на сайте у Пикофолькбота - "[font="inherit;font-size:13px;font-style:inherit;font-weight:inherit;color:rgb(0,0,0);background-color:rgb(43,82,121);"]Спальных мест 2[/font]". Однако можно написать ему паспорт (который уже более официальный документ) - и там написать про спорт и однодневные путешествия.

[rn6lek]

Чего проще.

  Замените "спальное место " на  "Укрытие от дождя". А если Вы там легли и заснули...   Ну и что? Мало ли где кого сморило.

[PARA CENTER]

Именно ! Плясать будут от назначения, определенного производителем.