Сообщений в теме: 5338

[БАР]

1. в ускоренном потоке над профилем вблизи статическое давление будет меньше , чем вокруг атмосферное .

2. Но у Вас же есть на этот счёт табу !

3. По Бернулли в конце сверху скорость будет меньше , а значит и  давление там будет больше !

4. Как отмазаться аэродинамистам - математикам ума не приложу ? 

1. Если убрать лишнее слово "статическое", то все остальное будет верно. Наконец-то дошло. 

2. У кого "у Вас"? Про табу - это домыслы альтернативщиков, не понимающих о чем идет разговор.

3.  Предложение построено неверно. Должно быть так:  в конце сверху скорость будет меньше , а значит и  давление, по Бернулли, там будет больше (возрастать). Оставаясь меньше, чем давление в потоке.

4. А чего отмазываться? Это есть факт, с которым альтернативщики смириться не в силах. Но это так. 

[казакв]

3.  Предложение построено неверно. Должно быть так:  в конце сверху скорость будет меньше , а значит и  давление, по Бернулли, там будет больше (возрастать). Оставаясь меньше, чем давление в потоке.

 

Что Вы имеете ввиду под словом "поток" , если потока на самом деле нет ? Воздух стоит , а крыло, профилем раздвигая его , наезжает с определённой скоростью ..

[БАР]

Что Вы имеете ввиду под словом "поток" , если потока на самом деле нет ? Воздух стоит , а крыло, профилем раздвигая его , наезжает с определённой скоростью ..

Если воздух стоит, то это поток, имеющий нулевую скорость относительно земли.

А относительно крыла его скорость на отдалении равна скорости движения крыла.

Высуньте руку из окна движущейся в штиль машины и поймете, о чем идет речь.

Как говорил Эйнштейн, все на свете относительно.

[lop]

lop 
Вы когда постите мой текст убирайте свой ник ниже , а то не понятно кто произнёс этот текст в рамке..

 
А может вам самому напрячься, да и научится нормально цитировать? Всё легче, чем теории создавать. Хотя, если за многие годы так и не освоили этот элементарный навык, то шансов мало.
 

***личные нападки*** Эжекция работает на границе стоячего воздуха , там давление будет больше чем в ускоренном вблизи профиля и молекулы будут залетать в ускоренный поток..

И как же долго они будут вылетать из "стоячего воздуха"? Пока все не вылетят? Тогда в том месте, где был стоячий воздух, останется одна пустота, и, предположительно, "вязкость", которая раньше жила вместе с молекулами, а тут осталась без работы (но про вязкость - это не точно). А какое давление будет в "стоячей пустоте"? Это ж на нобелевку тянет: берёшь соломинку, дуешь из неё над пузырьком с воздухом, молекулы вылетают. А как все вылетят, быстренько закрываешь пузырёк пробочкой, и вуаля - получаем пузырёк с чистым вакуумом, спасибо волшебнице-эжекции. То-то учоные репу чесать будут, они-то со всякими хитроумными и дорогущими вакуумными насосами нормальный вакуум никак не могут получить, а тут казакв с альтернативной теорией, да с эжекцией их и посрамит!
 
 

Слава богу , теперь , похоже , Вы , наконец- то будете понимать , почему в ускоренном потоке над профилем вблизи статическое давление будет меньше , чем вокруг атмосферное .. Моллекулы , видите ли прилипают к поверхности профиля , и бОльшее количество их будет к концу..

Положим, в один слой "моллекулы" к поверхности прилипли, по какой-то своей молекульской прихоти. Получится у нас толщина "пограничного слоя молекул" толщиной в 1 (одну) молекулу. А дальше  - капец, для молекул над этим слоем уже нету поверхности, кругом только другие  такие же молекулы, к которым в газе друг к другу прилипать не положено. Так что никакого "большего количества" к концу не получается. Или надо придумывать ещё какую-нибудь "эжекцию" ли, "диффузор" ли, чтобы объяснить, почему они вдали от крыла друг к другу не прилипают, а вблизи прилипают.

Но у Вас же есть на этот счёт табу ! По Бернулли в конце сверху скорость будет меньше , а значит и  давление там будет больше !  Как отмазаться аэродинамистам - математикам ума не приложу ? Выкрутятся , придумают какого нибудь зелёного человечка , который туда , наверх профиля, будет лопатой подкидывать молекулы и добавлять стат. давление до нужного..

А у вас как там, в конце сверху, по диффузору с эжекцией? Скорость больше, а давление меньше? (Я просто не на все альтернативные уроки ходил, прогуливал много.)

[казакв]

Глумлясь над мной , Вы показываете свою необразованность .. Вы не представляете картинку обтекания и разговаривать с вами просто не интересно ..Глупые вопросы , глупые нападки ,,Неужели не понятно образованцу , каким Вы себя мните элементарное :- после прохождения крыла в стоячем потоке , увлечённые вихрями на границе с невозмущённым пространством с атмосферным давлением , пограничные молекулы увлечённые более быстрыми , после пролёта профиля перемешиваются в так называемое остаточное явление , успокаиваются и постпространство заполняется атмосферным давлением..Благодаря этим эжектируемым молекулам происходит постепенное замывание возмущения стоячей среды , вызванного прохождением крыла (профиля) самолёта или другого тела..  lop сказал 28 Мар 2024 

 А дальше  - капец, для молекул над этим слоем уже нету поверхности, кругом только другие  такие же молекулы, к которым в газе друг к другу прилипать не положено. Так что никакого "большего количества" к концу не получается. 

 

Видимо Феликс лучше Вашего понимает МКТ , это ведь его слова ..Поспрашивайте его на досуге , может и объяснит , он тоже чел.настроения ..   PFELIX сказал 23 Мар 2024 

 Где она в том виде, как видит её Вы, если от самого носика погранслой до самой ЗК  НЕПРЕРЫВНО растёт. Молекулы накапливаются, а не отсасываются.  

 

Сообщение отредактировал казакв: 28 марта 2024 - 11:04

[lop]

...
после прохождения крыла в стоячем потоке , увлечённые вихрями на границе с невозмущённым пространством с атмосферным давлением , пограничные молекулы увлечённые более быстрыми , после пролёта профиля перемешиваются в так называемое остаточное явление , успокаиваются и постпространство заполняется атмосферным давлением..Благодаря этим эжектируемым молекулам происходит постепенное замывание возмущения стоячей среды , вызванного прохождением крыла (профиля) самолёта или другого тела.

Это просто... пестня. Поэма! Вам стихи надо писать, а не теории сочинять. Сколько новых слов, какой полёт фантазии, чтобы описать заурядное, разобранное по косточкам унылыми неальтернативщиками-"аэродинамистами" явление! Как бы ещё всё этой буйство стихии посчитать? 
 

Видимо Феликс лучше Вашего понимает МКТ , это ведь его слова ..Поспрашивайте его на досуге , может и объяснит , он тоже чел.настроения

Да мне-то МКТ притягивать без надобности, зачем телеге пятое колесо?

[казакв]

 Как бы ещё всё этой буйство стихии посчитать? 
 
Да мне-то МКТ притягивать без надобности, зачем телеге пятое колесо?

 Вот если бы Вы знали хотя бы элементарные постулаты из МКТ , не задавали бы здесь подобных вопросов ..Посчитать можно по формуле  Fy = 3pV²S*Sin(a)*Cos(b)/9.8    

это про ПС ЛА , где:
Fy - ПС
p - массовая плотность воздуха (ро)
V² - воздушная скорость ЛА
S - расчетная площадь крыла
Sin(a) - синус угла атаки
Cos( - косинус угла силы ® к вертикали

9.8 - перевод [ньютонов] в [кгс]       Вместо того , что бы действительно искать истину , Вы занимаетесь нарциссизмом- самолюбованием ..Про формулу почитайте  https://proza.ru/2018/07/04/598    

Сообщение отредактировал казакв: 28 марта 2024 - 14:17

[БАР]

По поводу ссылок на этот сайт ненаучной фантастики в теме говорилось не один раз.

У автора ни одной ссылки на его доклад на какой-нибудь научной конференции или в научном рецензируемом журнале. Поскольку он понимает, что его бред не выдерживает никакой критики. Но графоманство - непреодолимый порок. Поэтому он пишет там, где можно публиковать любую чушь.

Этот сайт - такая же мусорная корзина, как большинство статей на вики. С тем же успехом Вы можете сослаться на высказывания об аэродинамике Достоевского или Сартра.  Степень аргументированности будет точно такая же.

[lop]

 Вот если бы Вы знали хотя бы элементарные постулаты из МКТ , не задавали бы здесь подобных вопросов ..Посчитать можно по формуле  Fy = 3pV²S*Sin(a)*Cos(b)/9.8    

это про ПС ЛА , где:
Fy - ПС
p - массовая плотность воздуха (ро)
V² - воздушная скорость ЛА
S - расчетная площадь крыла
Sin(a) - синус угла атаки
Cos( - косинус угла силы ® к вертикали

9.8 - перевод [ньютонов] в [кгс]       Вместо того , что бы действительно искать истину , Вы занимаетесь нарциссизмом- самолюбованием ..Про формулу почитайте  https://proza.ru/2018/07/04/598    

И в каком месте здесь присутствует МКТ? Поясните, откуда взялся угол между некой силой ® к вертикали. Как вы определите направление силы R, а если вы его не знаете, то и цена такой формуле три копейки (на текущую дату)

[PFELIX]

Вы не представляете картинку обтекания и разговаривать с вами просто не интересно ..Глупые вопросы , глупые нападки ,,Неужели не понятно образованцу , каким Вы себя мните элементарное :- после прохождения крыла в стоячем потоке , 

Цитата с другого форума:

https://youtu.be/QZQ9XObeL74?t=396

Я правильно понимаю, что Вы утверждаете, что при правильном движении сверху опережающей ступеньки с дымом не будет?

[казакв]

БАР сказал 28 Мар 2024   

Если воздух стоит, то это поток, имеющий нулевую скорость относительно земли.

А относительно крыла его скорость на отдалении равна скорости движения крыла.

 

Раз он имеет нулевую скорость , значит он имеет нулевую кинетическую энергию над профилем , зачем же Вы клевали мне мозг за полную энергию ? Воздух над профилем обладает только потенциальной энергией и вся Ваша сказка про ЗСЭ псу под хвост..То , что сойдя с профиля крыла , скорость увлечённого воздуха в приграничном слое возможно приблизится к скорости профиля уже не имеет никакого значения , потому как не имеет влияния на формирование ПС ..И где тут распиаренный Вами  ЗСЭ ? 

Сообщение отредактировал казакв: 28 марта 2024 - 21:43

[казакв]

Поясните, откуда взялся угол между некой силой ® к вертикали. Как вы определите направление силы R, 

 

В задаче был угол атаки 6град ..Берём значение синуса этого угла. А теперь рисуйте картинку угла атаки и перпендикуляр к хорде , на котором откладывается СR ( равнодействующая ПС ). Так вот угол между вертикалью и вектором СR и будет искомый . Он равен углу атаки и берётся для расчёта его cos 6град.. 

[БАР]

 потому как не имеет влияния на формирование ПС ..И где тут распиаренный Вами  ЗСЭ ? 

"Товарищ не понимает" (с)

Ваша проблема в том, что Вы не в силах представить всю картину целиком. 

Выхватываете отдельные фрагменты, они у Вас друг с другом не стыкуются и Вы делаете вывод, что все неправильно.

На что тратиться энергия двигателя, движущего крыло в неподвижном воздухе? 

А тратиться она на то, чтобы этот неподвижный воздух привести в движение. Придать ему дополнительную кинетическую и потенциальную энергию.

И не только в непосредственной близости от крыла (пограничном слое). Но и далеко в окружающем пространстве.

Она и создает ПС и сопротивление. Чтобы в этом убедиться, встаньте на платформе метро или жел. дороги.

Или просто у шоссе. И ощутите, что будет происходить, когда мимо Вас проедет поезд или грузовая фура.

Элементарно, Ватсон.

Только смотрите, чтобы Вас не затянуло спутным потоком. Кинетическая энергия которого, по Вашему, равна нулю. 

[БАР]

В задаче был угол атаки 6град ..Берём значение синуса этого угла.

А с чего Вы решили, что сила направлена перпендикулярно хорде? Докажите.

Впрочем все равно не сумеете, поскольку это не так.

Поэтому реального направления силы Вы не знаете, а дальше совершенно правильное замечание о цене Вашей (вернее - Вашего гуру) теории. Грош в базарный день. 

[PFELIX]

Раз он имеет нулевую скорость , значит он имеет нулевую кинетическую энергию над профилем , зачем же Вы клевали мне мозг за полную энергию ? 

Вы, как-будто пилотом и вовсе не летали.

Система отсчета поменялась, но неинерциальной она НЕ стала.

Все взаимодействия -- те же самые.

Представьте себе дельталёт на большой высоте в полёте при сильном встречном ветре, равном воздушной скорости.

Если под Вами -- сплошная облачность, то Вы и знать не будете, что просто висите над Землёй. Нету на дельталёте скоростного гироскопа. И кинетической энергии у него нету ТОЖЕ. Теперь она вся -- у потока.

Что аэродинамического поменялось? Всё -- ровно так же. "Ветер -- в харю, я -- ху@рю".

Значит, кинетическую энергию тел и среды бессмысленно рассматривать безотносительно к какой-либо конкретной системе отсчета.

Сообщение отредактировал PFELIX: 29 марта 2024 - 04:26

[казакв]

БАР сказал 28 Мар 2024  

На что тратиться энергия двигателя, движущего крыло в неподвижном воздухе? 

А тратиться она на то, чтобы этот неподвижный воздух привести в движение. Придать ему дополнительную кинетическую и потенциальную энергию. движениия 

 

Тратится она на то , что бы протащить крыло через стоячий воздух , преодолев сопротивление от контакта с газом..При этом от сопротивления на нижней поверхности возникает сила , называемая скоростной напор , давление от которой перпендикулярно поверхности ..(Привет Бару про перпендикуляр к хорде ..Нижняя поверхность от носика до ЗК как правило изогнутая , поэтому в формуле берётся её нормаль - хорда)Сверху профиля сопротивление на трение значительно меньше и часть кинетической энергии крыла тратится на растяжение потока в районе задней верхней поверхности ..Ещё часть кинетической энергии движения крыла тратится на сопротивление пограничного слоя , где частицы стоячего воздуха прилипают к поверхности и при взаимодействии с другими около лежащими приходят в турбулентное состояние , которое после пролёта профиля успокаивается ..И где Вы увидели какую то мифическую кинетическую энергию якобы движения ? И где тут ЗСЭ ? На движение профиля энергия тратится , не сохраняется.. Остаётся постоянной атмосферное давление среды после пролёта , может он будет в этом ?

[lop]

Пацталом.

[казакв]

Вот картинка к ответу на Ваш вопрос     БАР сказал 28 Мар 2024 

 А с чего Вы решили, что сила направлена перпендикулярно хорде? Докажите.

Впрочем все равно не сумеете, поскольку это не так

 

...Взял с РЕАА   

[казакв]

Пацталом.

Копируете Феликса ? Там Вам обоим и место..

 

[БАР]

1. При этом от сопротивления на нижней поверхности возникает сила , называемая скоростной напор , давление от которой перпендикулярно поверхности

2. Сверху профиля сопротивление на трение значительно меньше

3. часть кинетической энергии крыла тратится на растяжение потока в районе задней верхней поверхности

4. И где Вы увидели какую то мифическую кинетическую энергию якобы движения ? И где тут ЗСЭ ? 

1.    Сила сопротивления направлена вдоль. Как она может создать силу, направленную поперек (подъемную). Альтернативщики совсем потеряли берега. 

2. Это от чего? От сырости? Докажите!!!

3. Такое растяжение отсутствует. Докажите, что оно есть!

4. Как где? Вы же сами про нее пишите:  часть кинетической энергии движения крыла тратится на сопротивление пограничного слоя

Опровергать самого себя - это очень по альтернативному

 

Пишите дальше. Писарь возжегаше, читатели  возхохоташе подъ лавкою.

"Вас заела речей маята.

И за всеми словесными перлами

Проступает пятном пустота." (с)

[БАР]

Вот картинка к ответу на Ваш вопрос     БАР сказал 28 Мар 2024 

...Взял с РЕАА   

А по теории Жуковского сила перпендикулярна скорости набегающего потока.

И при проектировании самолетов пользуются не теорией Ньютона, а теорией Жуковского, поскольку она дает более достоверные результаты.

Но на самом деле сила направлена иначе. И ее вектор лежит между этими граничными значениями. А как она направлена мы не знаем.

Для понимания физики читайте учебники, главу об индуктивном сопротивлении. И атлас Кравца. Раздел про закругление носика профиля.

Впрочем, все равно читать не будете. Поэтому и дальше тоните в своем болоте незнания и дилетантизма.

[казакв]

 БАР сказал 29 Мар 2024

 4. Как где? Вы же сами про нее пишите:  часть кинетической энергии движения крыла тратится на сопротивление пограничного слоя

 

Будьте внимательнее , я пишу про энергию крыла , не потока..Потока нет , воздух стоит , Вы же всегда пунктуальны в определениях , так признайте этот факт , что никакого потока нет , а если пишите про него , так указывайте относительно чего ..Прямое движение и обращенное это две большие разницы , Вам это долго было неведомо..Но всё течёт , всё меняется и очевидно ***личные нападки*** с которым у вас были долгие споры и про поведение несимметричного профиля и про обратимость процесса обтекания профиля..

Сообщение отредактировал S_smirnov: 29 марта 2024 - 20:56

[казакв]

 БАР сказал 29 Мар 2024 

А по теории Жуковского сила перпендикулярна скорости набегающего потока.

 

Ну не солидно выкручиваться ..Вы же знаете , что равнодействующая от давления воздуха на наклонную поверхность перпендикулярна самой плоскости поверхности и раскладывается  на две составляющие : перпендикулярно потока (ПС) и вдоль потока (сила сопротивления) .. Ну зачем на мелочах- то прокалываться и терять авторитет? 

 Для понимания физики читайте учебники, 

 

Читайте сами , зомбируйтесь неправдой ещё больше , а я как -нибудь своим умом проживу..

Сообщение отредактировал казакв: 29 марта 2024 - 17:33

[lop]

...Взял с РЕАА   

Похоже, на РЕАА тоже альтернативщики резвятся. Бедный Ньютон небось в гробу извертелся от того, как бестолковые потомки извращают его труды. Картинка, определённо, скопипащена из Кармана, "Аэродинамика. Избранные темы в их историческом развитии." Сравним  с оригиналом:

А вот и формула для подъёмной силы "по Ньютону". Смотрим оригинал и сравниваем с РЕАА:

 

Двоечку в степени sin a не заметили, подумаешь, ерунда какая. А теперь попробуйте посчитать подъёмную силу "по Ньютону" и "по РЕАА-Ньютону", при угле атаки 6°, когда  sin a = 0,1. Разница в ПС - в 10 раз.

[PFELIX]

Валерий, я ничего не путаю?

Вы пришли сюда трясти несвежим бельём от автора поста, которые даже Вас, даже там нафиг послал?

И, вот,  . . . вопросик-то остался.

А что такое в ф-ле есть 6?

Сообщение отредактировал PFELIX: 29 марта 2024 - 19:19