Сообщений в теме: 5357

[казакв]

lop   Вы когда постите мой текст убирайте свой ник ниже , а то не понятно кто произнёс этот текст в рамке.. А теперь подумайте что написали Вы ;  lop сказал 21 Мар 2024     

Так каким образом давление на поверхности крыла в этом месте, которое уже ниже атмосферного, у вас будет "убывать" до атмосферного? Как можно половинку "убавить" до единицы?

 

 

Давление вокруг источика , генерирующего его изменение будет расположено в определённом объёме размером в зависимости от величины изменения и будет убывать во все стороны равномерно через линейный градиент..Пониженное давление будет постепенно заполняться до атмосферного , а повышеннок размываться ..Это неизбежный и непрерывный процесс .. Со стороны поверхности профиля получается стена , размываться или заполняться некуда , а вот во все другие стороны обязательно и с линейным градиентом ! Подумайте и заберите на свой счёт первые Ваши два слова..

[БАР]

Давление вокруг источика , генерирующего его изменение будет расположено в определённом объёме размером в зависимости от величины изменения и будет убывать во все стороны равномерно через линейный градиент..Пониженное давление будет постепенно заполняться до атмосферного , а повышеннок размываться ..Это неизбежный и непрерывный процесс

Ведь может, когда захочет. 
И это мы наблюдаем при обтекании профиля.
      
 
Только при этом казакв упорно настаивает, что при приближении к ЗК давление падает.

Ну как можно утверждать ,что в диффузоре (над верхней поверхностью профиля сзади половина геометрического диффузора) скорость уменьшается , а давление растёт? Газ расширяется в бОльший объём , концентрация элементарных частиц (молекул) в единице объёма меньше , а значит и Рстат. меньше ! 

Назло физике, эксперименту, расчету и здравому смыслу. Баба-Яга против!

[lop]

Вы опять пишите длинные простыни и это не удобно в переписке

Постараюсь. Тем более, что половину вы то ли не читаете, то ли не понимаете.

     lop сказал 21 Мар 2024  #5206 

В приведённой цитате упоминается "динамический напор". Это описка, имелся в виду конечно "скоростной напор", свой пост отредактирую.

Батенька , да Вы оказывается тоже революционЭр и посягнули на святая святых традиционной  аэродинамики  , ПОЛНОЕ ДАВЛЕНИЕ и его составляющие ..Про него написано во всех учебниках ,

Голословно. Для такого утверждения вам надобно прочесть все учебники. Сомневаюсь, что вы в состоянии прочесть хотя бы один. То есть, заведомо врёте.

Вы значит их отменяете..Смело ! Только не получиться паралельной мембраной замерить полное давление , да и статическое будет не точным.,

Не буду спорить о полном и статическом, мне они не интересны. Зато просто давление в потоке "параллельной мембраной" замерить можно, хотя и с погрешностью, о чём я выше уже написал.

...  Воздух в трубке батарейного манометра стоит , а сверху паралельному срезу двигается поток , из самого определения эжекции что мешает основному потоку отсасывать молекулы из стоячего воздуха в трубке ?

Про молекулы ничего не скажу, в аэродинамике их нету, а вот частицы воздуха отсасывать потоку мешает низкое давление в трубке. Вы пробовали отсасывать воздух, например, из стакана? Попробуйте, и расскажите, мешает ли вам что-либо это делать, и если мешает, то что именно?

Вспомните пулевизатор . Какая сила отсоса поднимает более тяжёлые  по сравнению с воздухом молекулы жидкости наверх ?

В пульверизаторе эжекция есть, поскольку сосуд с жидкостью не герметичен и она может свободно двигаться по трубке, давление в сосуде при этом остаётся атмосферным. А трубка манометра запаяна с одного конца.

Там видимо у эжекции есть ресурс , и чем больше диаметр трубки батарейного манометра тем больше ресурс..Удивляюсь как эта мысль не приходит в голову "законникам" (имею ввиду закон сохранения энергии) , которому они слепо следуют..

Ресурс какой-то. Ещё одна лишняя сущность выдумана.

[казакв]

 lop сказал 21 Мар 2024 .

Тем более, что половину вы то ли не читаете, то ли не понимаете.

 

Всё читаю , отвечаю на то , что запомнил, слишком много текста..Я прочитал за свою жизнь как минимум пять аэродинамик  , по количеству освоенных типов ЛА , и ещё пару как минимум,  пока тут бодаюсь с аэродинамистами -математиками..Дело не в книжках , в понимании процесса..Иногда даже ночью снится какой нибудь момент обтекания.. Ведь собираюсь доделать вжик , а тут нужно всё представить от чего и зачем..Вот Вы представляете , когда смешиваешь в сознании два давления : динамическое с скоростью образования около 50м/сек и статическое с скоростью частицы(молекулы) в движении до столкновения с соседней около 500м,сек .. А давления снизу динамическое и сверху статическое делятся по величине приложения к поверхности профиля примерно пополам..

Ресурс какой-то. Ещё одна лишняя сущность выдумана.

 

Надо же, покоробило проф .аэродинамиста от незнакомого слова .. Ресурс производительности эжекции в применении к трубке диаметра , например , 4мм.. Посчитайте и убейте математической грамотностью бездаря ,до  какого остаточного   давления в тупиковой трубке  способна откачать эжекция потока 50м/сек на срезе от атмосферного примерно1кг/см2 ..Имейте ввиду , всё изменение  статического давления при создании ПС  верхней поверхностью составляет 0,25% от атмосферного.. Если погрешность отсоса эжекцией будет превышать , как говорил Феликс 50% от искомого , т.е. 0.125% от 1 кг/см2 , то я прав..Такой манометр не может применяться в технологии замера ПС ..

Сообщение отредактировал казакв: 21 марта 2024 - 23:13

[БАР]

 Посчитайте и убейте математической грамотностью бездаря ,до  какого остаточного   давления в тупиковой трубке  способна откачать эжекция потока 50м/сек на срезе

Убить, как нефиг делать. 

В теме автором постоянно утверждается, что рассматривается вязкая жидкость. 

При этом автор часто упоминает понятие Пограничного Слоя. Предположим, что он знает, что это такое.

Но тогда он должен знать, что на твердой стенке (границе ПС) в вязкой жидкости выполняется граничное условие прилипания. Т.е. V=0 (!!!). Дренажная трубка выводится заподлицо с поверхностью. Т.е. на ее входе скорость тоже равна нулю. 

Откуда взялись 50 м/с и разговоры про эжекцию? Тем более, что внутренний диаметр трубки меньше чем 1 мм. 

Очень просто критиковать эксперимент, не имея даже приблизительного представления о том, как он выполняется и на каком оборудовании. Типично альтернативный подход. 

Нет, конечно можно заявить, что перед срезом трубки скорость равна нулю, потом, при пересечении диаметра, она скачком возрастает до 50 м/с, после чего опять мгновенно падает до нуля.  Но думаю это даже для альтернативной теории перебор. 

[казакв]

Но тогда он должен знать, что на твердой стенке (границе ПС) в вязкой жидкости выполняется граничное условие прилипания. Т.е. V=0 (!!!). Дренажная трубка выводится заподлицо с поверхностью. Т.е. на ее входе скорость тоже равна нулю. 

Откуда взялись 50 м/с и разговоры про эжекцию? Тем более, что внутренний диаметр трубки меньше чем 1 мм. 

 

50 м/сек это  180км/час   Это примерные скорости проектируемых нами экров ..Ну тогда при скорости 0 ваша дренажная трубка покажет атмосферное давление ? Потому что падение давления в потоке будет не в пограничном слое , а несколько выше ,,Любое движение потока относительно неподвижного среза трубки мгновенно вызовет отсос молекул из тупиковой трубки.. Неужели Вы не понимаете , что падение мизерное -2.5грамма/см2 и вряд ли Ваш прибор его уловит , да ещё с поправкой на эжекцию .. Меня удивляет , что Вы , профессор , не понимаете такой простой мысли.. В условиях эжекции уловить падение давления на 2.5 грамма из 1кг атмосферного , просто немыслимая , фантастическая мысль..Вот если бы эта ваша трубочка меньше мм двигалась вместе с потоком , то внутри её концентрация количества молекул выровнялось с молекулами в окружающем пространстве и прибор показал бы Вам статическое давление..Ведь это просто понять , но невозможно смоделировать..

Сообщение отредактировал казакв: 21 марта 2024 - 23:58

[БАР]

1. Ну тогда при скорости 0 ваша дренажная трубка покажет атмосферное давление ?

2. Любое движение потока относительно неподвижного среза трубки мгновенно вызовет отсос молекул из тупиковой трубки..

3. Неужели Вы не понимаете , что падение мизерное -2.5грамма/см2 и вряд ли Ваш прибор его уловит , да ещё с поправкой на эжекцию

В условиях эжекции уловить падение давления на 2.5 грамма из 1кг атмосферного , просто немыслимая , фантастическая мысль..

1. При скорости 0 чего? Набегающего потока? Да, покажет давление на высоте расположения профиля. Что тут удивительного? 

2. Так его нет. Скорость на поверхности, где расположена трубка, равна нулю. Поэтому нет и отсоса (эжекции). И вся Ваша теория вылетает. Не в трубку, а в трубу. 

3. Эжекции нет. Мой датчик MPXV7002 выдает 2.0 В при давлении 20гр/см². Можете в сети посмотреть даташит. Правда он на английском. Т.е. при 2.5 гр/см² сигнал будет 0.25 в. Система позволяет измерять 1 mV с погрешностью 5% Поэтому измерить 0.25 В как нефиг делать. Элементарно Ватсон. Даже Вы смогли бы это сделать. 

 

Но для альтернативщиков это  просто немыслимая , фантастическая мысль.    А для классической теории/эксперимента вполне рядовое измерение.

[lop]

...
Надо же, покоробило проф .аэродинамиста от незнакомого слова .. Ресурс производительности эжекции в применении к трубке диаметра , например , 4мм.. Посчитайте и убейте математической грамотностью бездаря ,до  какого остаточного   давления в тупиковой трубке  способна откачать эжекция потока 50м/сек на срезе от атмосферного примерно1кг/см2 ..Имейте ввиду , всё изменение  статического давления при создании ПС  верхней поверхностью составляет 0,25% от атмосферного.. Если погрешность отсоса эжекцией будет превышать , как говорил Феликс 50% от искомого , т.е. 0.125% от 1 кг/см2 , то я прав..Такой манометр не может применяться в технологии замера ПС ..

Атмосферное давление примем 100 кПа, плотность воздуха - 1,25 кг/м3. Скоростной напор при 50м/c будет 1,560 кПа, то есть, примерно 1,5% от атмосферного. Таким образом, давление в потоке над датчиком уменьшится на 1,56 кПа по сравнению с атмосферным и составит 98,44 кПа. В высотах водяного столба атмосферное давление ≈ 10м, то есть 1 кПа это 10см, значит высота водяного столба в датчике уменьшится на 15 (примерно) сантиметров, если крыло обдуваем со скоростью 50 м/с. Если в качестве "манометра" использовать U-образную трубку с водой, один конец которой подсоединён к отверстию на поверхности крыла, скорость над которым 50м/c, а второй соединён с помещением, где воздух неподвижен, то разница уровней жидкости и будет 15 см.

Погранслой имеет то свойство, что давление поперёк него не меняется. Поэтому на поверхности крыла, где расположено отверстие оно будет таким же, как на внешней границе пограничного слоя, где скорость воздуха равна 50м/с. Это давление и будет измерено. Когда вода в "крыльевом" колене поднимется, и над ней установится давление в 98,44 кПа, всякий отсос воздуха над уровнем воды прекратится: в трубке и в потоке над отверстием в крыле давление будет одинаковым и никакой причины для отсоса не будет. А молекулы будут вылетать из дырочки и залетать обратно в дырочку: сколько вылетит, столько и залетит обратно.

[PFELIX]

А молекулы будут вылетать из дырочки и залетать обратно в дырочку: сколько вылетит, столько и залетит обратно.

И он это знает практически (даже я чувствую, как Он это "своей задницей чувствует"), но нужен повод . . . 

[казакв]

 lop сказал 22 Мар 2024 

 А молекулы будут вылетать из дырочки и залетать обратно в дырочку: сколько вылетит, столько и залетит обратно.

 

 

Повесили лапшу на уши "неадеквату"  ? Небольшое уменьшение температуры в несколько градусов плющит целофановую бутылку , я это постоянно наблюдаю в своём погребе .. Что будет с бутылкой   если подключить пылесос через 1мм трубку через пробку к бутылке? Молекулы будут в неё залетать и вылетать ? Вот примерный расчёт газового эжектора .. https://studfile.net...1966500/page:5/     

[PFELIX]

Ну теперь бойтесь , жёстко буду проверять на правописание !!

. . . 

Это  Вы (пропущено тире) про воду или одеколон , а вот (ЗПТ) что касается моллекул -чем шире труба(ЗПТ)тем больше эжекция..На скоростной поток в трубке ПВД через меньше мм 6, наверное(ЗПТ) отверстий маленькая поправка улетит(а , вообще бы по русски читабельно писать надо) , которую ресосники поправочной таблицей учтут , а вот(ЗПТ) изменение давления статики всего на 0.5 % составляет ПС .. Если взять погрешность от этой величины 10% , т.е. 0.5 граммов /см2 , для эжекции , которая по капилярной трубке воду поднимает из пузырька (либо тут ЗПТ с тире, либо чел -- русским НЕ владеет, т.к. смысл предложения на русский ТОЧНО НЕ переводится) как 2 пальца обос-ть..

А судьи кто???

Я-то могу сказать, -- описАлся.

В том же посту . . . Столько раз  . . . сами -- в лужу . . . 

Свою грамотёжку подтяните.

Сообщение отредактировал PFELIX: 22 марта 2024 - 12:09

[БАР]

 

Повесили лапшу на уши "неадеквату"  ? Небольшое уменьшение температуры в несколько градусов плющит целофановую бутылку , я это постоянно наблюдаю в своём погребе .. Что будет с бутылкой   если подключить пылесос через 1мм трубку через пробку к бутылке? Молекулы будут в неё залетать и вылетать ? Вот примерный расчёт газового эжектора .. https://studfile.net...1966500/page:5/     

А какое это все имеет отношение к обсуждаемому вопросу? С тем же успехом можно привести в пример турбореактивный двигатель. Он так же далек от темы. 

[lop]

 

 lop сказал 22 Мар 2024 

Повесили лапшу на уши "неадеквату"  ?

...

Понимаю ваш вопрос. Попросили, чтобы "посчитать и убить бездаря" остаточное давление, а умирать неохота. Опровергнуть не можете, но и доверия к расчёту нет, расчёты для вас - тёмный лес. Поэтому - лапша. Снимайте с ушей и кушайте на здороаье. С халявой всегда так, что дают, то и хавать приходится. А шпаргалка из студфайла думаете не лапша? А вдруг тоже...

[казакв]

 lop сказал 22 Мар 2024

 Понимаю ваш вопрос. Попросили, чтобы "посчитать и убить бездаря" остаточное давление, а умирать неохота.

 

Вопрос стоял : Посчитайте и убейте математической грамотностью бездаря ,до  какого остаточного   давления в тупиковой трубке  способна откачать эжекция потока 50м/сек на срезе от атмосферного примерно1кг/см2   Раз не можете посчитать и  опровергнуть то и умирать не нужно..А лапшу сниму и в помойку выкину , вместе с халявой там им и место..

[PFELIX]

А компрессии Вам ведро не принести? Вам же русским по белому написали, что вопрос не просто не корректный, а ещё и глупый.

[lop]

Вопрос стоял : Посчитайте и убейте математической грамотностью бездаря ,до какого остаточного давления в тупиковой трубке способна откачать эжекция потока 50м/сек на срезе от атмосферного примерно1кг/см2 Раз не можете посчитать и опровергнуть то и умирать не нужно..А лапшу сниму и в помойку выкину , вместе с халявой там им и место..

Так я вам посчитал остаточное давление, в паскалях и сантиметрах водяного столба, а вы этого даже не поняли. "Они сами не знают, чего они хочут"(с) 
Латно, если вы понимаете только внесистемные кг/см², то в них остаточное давление будет 0,984 кг/см².
Теперь умрёте?

[PFELIX]

Это "эжекция откачала"?

[PFELIX]

 

 Вот примерный расчёт газового эжектора .. https://studfile.net...1966500/page:5/     

 

А вот -- тоже:

https://studfile.net...1966500/page:3/

, где русским по белому написано для таких как Вы и Савочкин: "ПОЛНОЕ давление".

Вы с этой эжекцией с 2018-го года носитесь, а может и дольше.

Где она в том виде, как видит её Вы, если от самого носика погранслой до самой ЗК  НЕПРЕРЫВНО растёт. Молекулы накапливаются, а не отсасываются.

Придумали мембрану, чтобы дренированную модель НЕ делать (а иначе и, когда истина вскроется, мозги клевать глупыми вопросами будет, кроме себя, некому).

Приходится за Вас Ваш перлы без ответов перечитывать.

 

В абсолютных величинах скоростной напор на носике перед профилем (для скорости 50м,сек) будет меньше атмосферного , и значительно , но если нормальным мембранным манометром замерите давление перед носиком то он покажет величину превышающую атмосферное как раз на величину скоростного напора.

1. мембранный манометр это, конечно, -- "хорошо".

2. Про скоростной напор меньше атмосферного можно и посмеяться, однако, может, именно такие перлы и говорят о "непристроенных" тараканах в мозгах?

3. Когда Вы меряете скоростной напор, мембранный же манометр указывает не более, чем разницу статических давлений (с атмосферным), первое в разнице из которых образовалось:

а. в результате ПОЛНОГО торможения потока перед мембраной;

б. и только потому, что Вы срез мембраны поставили бы поперек потока.

Ровно с таким же успехом ПВД его меряет без всякой мембраны.

А поставьте вдоль, и мембрана -- "не поможет". Ровно с таким же успехом боковые каналы на ПВД принимают статику.

И где здесь эжекция?

Сообщение отредактировал PFELIX: 23 марта 2024 - 06:32

[lop]

Эжекция тут не при чём. Просто давление в "крыльевом" колене трубки сравнялось с давлением в потоке. Частицы сплошной среды (воздуха) в трубке неподвижны, значит нет эжекции. А молекулы воздуха вместе с расположенной между молекулами пустотой - вакуумом, из которых, гипотетически,  по слухам, вне аэродинамики, и состоят эти частицы (но это не точно!), летают в этой пустоте в разнообразных направлениях, ударяются о твёрдые стени трубки и друг в друга, отскакивают и продолжают летать, но на неподвижность частиц воздуха это никакого влияния не оказывает. А эжекция как раз предполагает движение частиц среды, а не каких-то там ммммолекул.

[S_smirnov]

...
Теперь умрёте?

Широкая общественность будет полностью удовлетворена, если коллега просто *** со стыда, и пойдёт читать книжки.

[казакв]

Не дождётесь ,S_smirnov  и отвечать нужно самому за себя , широкая общественность , судя по постам , не очень то Вас уважает ..  lop, сам то понял что сказал ?  

 

А молекулы воздуха вместе с расположенной между молекулами пустотой - вакуумом, из которых, гипотетически,  по слухам, вне аэродинамики, и состоят эти частицы (но это не точно!), летают в этой пустоте в разнообразных направлениях, ударяются о твёрдые стени трубки и друг в друга, отскакивают и продолжают летать, но на неподвижность частиц воздуха это никакого влияния не оказывает.

 

[БАР]

 lop, сам то понял что сказал ?  

Ну так расскажите, что находится между летающими молекулами. В какой среде они летают?

[PFELIX]

Пост 4328, . . .   уже . . . Но теперь мода "топить" за расширение молекул.

[СанычСан]

Хорошо, что топик, ничего не знает про профили Кляйна-Фогельмана.

[казакв]

Вы с этой эжекцией с 2018-го года носитесь, а может и дольше.

Где она в том виде, как видит её Вы, если от самого носика погранслой до самой ЗК  НЕПРЕРЫВНО растёт. Молекулы накапливаются, а не отсасываются.

 

***личные нападки*** Эжекция работает на границе стоячего воздуха , там давление будет больше чем в ускоренном вблизи профиля и молекулы будут залетать в ускоренный поток.. Слава богу , теперь , похоже , Вы , наконец- то будете понимать , почему в ускоренном потоке над профилем вблизи статическое давление будет меньше , чем вокруг атмосферное .. Моллекулы , видите ли прилипают к поверхности профиля , и бОльшее количество их будет к концу.. Но у Вас же есть на этот счёт табу ! По Бернулли в конце сверху скорость будет меньше , а значит и  давление там будет больше !  Как отмазаться аэродинамистам - математикам ума не приложу ? Выкрутятся , придумают какого нибудь зелёного человечка , который туда , наверх профиля, будет лопатой подкидывать молекулы и добавлять стат. давление до нужного..

Сообщение отредактировал S_smirnov: 27 марта 2024 - 20:03