Сообщений в теме: 830

[VladPK]

да и по поводу проекта тоже лучше не париться, потому что первый блин у начинающего конструктора.... пока что ни у кого не был хорошим, не гворя уж что "самый лучший".

Поэтому если цель состоит не в убитии времени, лучше взять готовый проект у профессионала и уже начать делать шпангоуты, например http://homeverf.yakutia.ru/

А если желание покататься с женой-детями (или подружками) больше, чем убить все выходные в ближайшие несколько лет на глотание деревянной и стеклянной пыли - купить готовую лодку, даже в России, не говоря про Швецию, или Японию, если ваша Листвянка в Ирк.области,  или хотя бы Владивосток,  оно будет на порядок быстрее и в пару раз дешевле.

[капитан с]

А если желание покататься с женой-детями (или подружками) больше, чем убить все выходные в ближайшие несколько лет на глотание деревянной и стеклянной пыли - купить готовую лодку...

...а как же - удовольствие от процесса? 

Сообщение отредактировал капитан с: 18 февраля 2016 - 18:27

[VladPK]

...а как же - удовольствие от процесса? 

Ну что же вы раньше не сказали что получаете от этого удовольствие, а то я как дурак пол-лета шлифовал-шпаклевал палубу, и пол-зимы - обдирал окалину с железных бортов, и тоже шпаклевал-шлифовал, а так бы вас позвал. И даже денег бы за предоставленное удовольствие не взял   .

Что касается цен этого удовольствия, то в прошлом году пацан в Находке предлагал такого же размера пластиковую японскую лодку за 300р., растаможенную, а я на материалы потратил 400 с лишним. Правда туда вошли паруса 500 баксов и 6 тысяч, и контрактный дизелёк 25 т.р. 

Если считать самому себе зарплату хотя бы по две тыщи в день (которых минимум например плотники и каменщики у меня зарабатывают), то  выйдет в районе полутора миллионов.

Если ещё добавить навигацию, связь, АИС там или хоть радар, авторулевой - удовольствие будет стоить два миллиона с лишним. Вот поэтому и лучше купить готовую, а удовольствие получать в походах на ней же.

Сообщение отредактировал VladPK: 19 февраля 2016 - 01:15

[капитан с]

Ну что же вы раньше не сказали что получаете от этого удовольствие, а то я как дурак пол-лета шлифовал-шпаклевал палубу, и пол-зимы - обдирал окалину с железных бортов, и тоже шпаклевал-шлифовал, а так бы вас позвал. И даже денег бы за предоставленное удовольствие не взял   .

Здесь конечно у вас прокол 

Что касается цен этого удовольствия, то в прошлом году пацан в Находке предлагал такого же размера пластиковую японскую лодку за 300р., растаможенную, а я на материалы потратил 400 с лишним. Правда туда вошли паруса 500 баксов и 6 тысяч, и контрактный дизелёк 25 т.р. 

Если считать самому себе зарплату хотя бы по две тыщи в день (которых минимум например плотники и каменщики у меня зарабатывают), то  выйдет в районе полутора миллионов.

Если ещё добавить навигацию, связь, АИС там или хоть радар, авторулевой - удовольствие будет стоить два миллиона с лишним. Вот поэтому и лучше купить готовую, а удовольствие получать в походах на ней же.

Типичный миф - взять готовую старую лодку задёшево и наслаждаться эксплуатацией.

 Хорошую, относительно не старую,  лодку дёшево никто не продаст. Ну, если ооочень повезёт. Обычно по-дешёвке предлагают лодки возрастом за 20-25 лет, кот. требуют постоянного ремонта и повышенного ухода.

Так что потратится всёравно придётся. Зачастую сумма затрат на восстановление и "поддержания" может превысить стоимость самой покупки. В итоге вы получаете опять же старую лодку, но уже подороже. Причём вложенные средства вряд ли повысят продажную стоимость парахода. Старьё - есть старьё.

 

У нас в последнее время в город привезли парочку Картер 30 , возрастом за 30 и  купленных "задёшево". Лодки были "на ходу", но "немножко подтекали". В итоге - на первой пришлось сделать капремонт корпуса и внутреннего обустройства с бюджетом под млн. руб. Вторая сейчас стоит на ремонте в тёплом боксе. стоимость ремонта пока не озвучена, но по слухам уже подходит к 500 тыс. А с учётом того, что рубль падает конечная цифра может значительно прирасти.

Сообщение отредактировал капитан с: 19 февраля 2016 - 05:36

[2191]

У нас тоже двое восстанавливали старые полутонники. У обоих бюджет перевалил за лимон. И это ещё по "тому" курсу (2007-2010)...

[VladPK]

...- на первой пришлось сделать капремонт корпуса и внутреннего обустройства с бюджетом под млн. руб. Вторая сейчас стоит на ремонте в тёплом боксе. стоимость ремонта пока не озвучена, но по слухам уже подходит к 500 тыс. А с учётом того, что рубль падает конечная цифра может значительно прирасти.

 

...

Если ещё добавить навигацию, связь, АИС там или хоть радар, авторулевой - удовольствие будет стоить два миллиона с лишним. Вот поэтому и лучше купить готовую, а удовольствие получать в походах на ней же.

Нарассказывать что "одна баба сказала, что ей сказала другая баба, что вот-то-то и то-то", можно много. В следственных делах и судах это например как грится "не канает". Но примем за правду.

Арифметика в школе была? Она тут совсем простая:

2 000 000:1 000 000 = дешевле в два раза.

2 000 000:500 000 = дешевле в 4 раза. И оно все-таки фирменное, а не "сделано в сельпе".

Падение рубля тут совсем не при чем, если только конечно смола не импортная и работники не командированные англичане. А если при чём, то точно также влияет и на удорожание самостроя.

Наверно бывает такое попадалово, что пластиковый корпус "немножко течет", но глаза же есть у людей, и выбор тоже есть. Правда ещё мозги надо иметь.

Что касается самоделок из 8мм фанеры, обкленной стеклотканью, то на мой взгляд это для безветренной погоды на пруду.

Чисто любопытно: сами то на чем плаваете, собственный самострой, или купленая?

Сообщение отредактировал VladPK: 19 февраля 2016 - 08:00

[катерщик]

Ну-ну.

[rbt06]

Вова,скажу тебе по секрету,катер я сделал,зарегистрировал,жду весны.Ты думаешь,теперь я лёг на диван и зомбиящик смотрю,как бы не так.Породы людей,они разные,одни говорят -мне ничего не нужно,вторые -я это куплю,мы наверно относимся к третьим,которые решили сделать и сделают,чего бы им это не стоило.

п.с.Это ты после работы ,идёшь,и строишь.Когда построишь,то дай бог недели три ты будешь ходить на яхте в году,но это будет твоё детище,а если купишь,то и будут думки-зачем я её купил на три недели в году!

Сообщение отредактировал rbt06: 19 февраля 2016 - 09:28

[BМГ]

 оно будет на порядок быстрее и в пару раз дешевле.

Есть один философский вопрос. 

А что делать в освободившееся время? Ведь не на диване лежать?

 

Сажать картошку, вообще нет экономического смысла. Но всё село сажает... Почему так?

 

Про проектирование - согласен. Если не умеешь, не берись. 

[Лев Николаевич]

 

Про проектирование - согласен. Если не умеешь, не берись. 

Ну вот, самый смак зарубают.

Куда девать бессонные ночи, мечтательный взгляд, измерение стульев и собственного роста.

Ваще - кто не построил нарисованную лодку не имеет права выходить в моря.

[БАР]

Ваще - кто не построил нарисованную лодку не имеет права выходить в моря.

Что нам стоит лодки строить?

Нарисуем, будем плыть. 

[альф]

Если руки не заточены и желания нет, то и не надо проектировать и строить. Бросьте это безнадёжное дело. И купите старую готовую лодку занедорого. Или большую новую почти бесплатно. Но зачем ходить по всем темам и форумам и ныть как всё плохо!? 

Ну не Ваше это. Займитесь чем-то своим, что нравится...

Сообщение отредактировал альф: 19 февраля 2016 - 12:58

[BМГ]

Чё за глупости, мальчик...???  

 

Почему нельзя общаться нормальным, человеческим, языком?

[СБК]

да и по поводу проекта тоже лучше не париться, потому что первый блин у начинающего конструктора.... пока что ни у кого не был хорошим, не гворя уж что "самый лучший".

Поэтому если цель состоит не в убитии времени, лучше взять готовый проект у профессионала и уже начать делать шпангоуты, например http://homeverf.yakutia.ru/

 

Есть некоторые вещи в жизни, которые хочется (и надо) делать самому...

[Aleksk]

Ну что же вы раньше не сказали что получаете от этого удовольствие, а то я как дурак пол-лета шлифовал-шпаклевал палубу, и пол-зимы - обдирал окалину с железных бортов, и тоже шпаклевал-шлифовал, а так бы вас позвал. И даже денег бы за предоставленное удовольствие не взял   .

а как же креатив? муки творчества?

[DmitryK]

да и по поводу проекта тоже лучше не париться, потому что первый блин у начинающего конструктора.... пока что ни у кого не был хорошим, не гворя уж что "самый лучший".

Поэтому если цель состоит не в убитии времени, лучше взять готовый проект у профессионала и уже начать делать шпангоуты, например http://homeverf.yakutia.ru/

..............

Странно вот так запросто предполагать, что заинтересованное лицо, не имеющее профильного образования, не в состоянии грамотно составить техзадание на свое будущее судно, проанализировать характеристики готовых суда и проектов и, при необходимости, спроектировать и построить самостоятельно.  Поскольку сам этим занимался (т,е. применил "...бестолковость"*), а так же активно эксплуатирую и "выхаживаю" свое судно: Вы слишком сильно обобщили. На мой взгляд, грамотное название темы звучало бы так: от чего зависит и какова вероятность того, что самостоятельный проект/реализация будет предпочтительнее готового (судна или проекта). Либо фраза наоборот. А резко полярные мнения (*), как показала практика в т.ч. и этого форума, ни к каким конструктивным выводам не приводят. Участники начинают драть глотки или флудить.

-------------------

Небольшое наблюдение. Только что был вывод другого автора в другой теме, что "ошибочно покупать заводской ветряк, руководствуясь только эмоциями". Отрадно, что автор имел мужество самостоятельно сделать этот вывод, пусть и после покупки.

А что, готовые суда или их проекты на эмоциях не покупают?

Сообщение отредактировал DmitryK: 19 февраля 2016 - 11:56

[Лев Николаевич]

 Участники начинают драть глотки или флудить.

Так и тема для этого.

У автора творческий кризис... пройдёт.

Результат данной битвы проектантов -строителей с приобретателями  нисколько не скажется на решении будущих поколений воинов.

Сообщение отредактировал Лев Николаевич: 19 февраля 2016 - 12:06

[rbt06]

 

А что, готовые суда или их проекты на эмоциях не покупают?

Дмитрий ,согласен полностью,после покупки начинаются думки,а вот это нужно переделать,здесь убрать,здесь добавить.А вот это я бы сделал по другому.Да и зачем я его вообще купил!

[капитан с]

Чисто любопытно: сами то на чем плаваете, собственный самострой, или купленая?

Самоделка. Кстати, из 8-ми мм фанеры. 

 

[BМГ]

А мне, иногда, иррационально хочется всякую фигню своими руками поделать. Совершенно нерентабельную. 

 

Например, могу пару часов топорище строгать и шкурить. При том, что в магазине есть по 100 рублей, готовые.

[капитан с]

А мне, иногда, иррационально хочется всякую фигню своими руками поделать. Совершенно нерентабельную. 

 

Например, могу пару часов топорище строгать и шкурить. При том, что в магазине есть по 100 рублей, готовые.

Что касается рентабельности, то с самостроем всё плохо. Вложенные средства и время никогда не окупаются (разумеется, если исчислять в денежном выражении) 

[BМГ]

Что касается рентабельности, то с самостроем всё плохо. Вложенные средства и время никогда не окупаются (разумеется, если исчислять в денежном выражении) 

А купленная яхта, когда-нибудь окупается?

[капитан с]

А купленная яхта, когда-нибудь окупается?

Хороший вопрос 

[rbt06]

А мне, иногда, иррационально хочется всякую фигню своими руками поделать. Совершенно нерентабельную. 

 

Например, могу пару часов топорище строгать и шкурить. При том, что в магазине есть по 100 рублей, готовые.

Напоминаю,огненный пескоструй (поделай да).

 

А купленная яхта, когда-нибудь окупается?

В душе.

[BМГ]

Напоминаю,огненный пескоструй (поделай да).

 

Не.

Мы поехали на Донбасс, и там купили готовый. Практически, под свист пуль и вой снарядов.

 

Нам не надо уже. 

 

В душе.

 

В душЕ, самострой окупается быстрее.