Сообщений в теме: 598

[S_smirnov]

С каким двигателем? Вот тут я наверно еще меньше знаю

Сам работаю с 4-х тактными двигателями воздушного охлаждения типа honda GX

...

Наверное надо спросить у того, кто Вас надоумил делать судовую РРП. Для какого двигателя она может предназначаться? 

Мне тоже сразу представились индустриальные воздушники.

[Kira]

Наверное надо спросить у того, кто Вас надоумил делать судовую РРП. Для какого двигателя она может предназначаться? 

Мне тоже сразу представились индустриальные воздушники.

Для любого двигателя до 20-25 л/с. А уж как на него подать обороты от двигателя это десятый вопрос.

Так как РРП изначально планировался для отдельной установки, а не для агрегирования с мотором. Я лично собираюсь такой редуктор поставить сначала с Л-6. А в дальнейшем Л-6 заменить на китайский с/х дизель типа R180/R190

[S_smirnov]

Для любого двигателя до 20-25 л/с. А уж как на него подать обороты от двигателя это десятый вопрос.

Так как РРП изначально планировался для отдельной установки, а не для агрегирования с мотором. Я лично собираюсь такой редуктор поставить сначала с Л-6. А в дальнейшем Л-6 заменить на китайский с/х дизель типа R180/R190

Тогда надо определиться с диапазоном частот вращения. Минимальной и максимальной.

[техномастер]

Тогда надо определиться с диапазоном частот вращения. Минимальной и максимальной.

Частота не принципиально. Для редуктора обозначим до 5000 об/мин.

Остальное уже будет определять передаточное отношение. Если берем индустриальный воздушник, то у него номинальные 3600 об/мин. Значит на винте будет чуть меньше 2000 об/мин. При этом перегружать двигатель нежелательно, винт лучше иметь легким (грузовым)

Если снять ограничитель, то обороты будут от нагрузки 4800-5000 об/мин. На винте примерно 2600 об/мин

Поэтому в этом проекте, точнее в конце этого проекта, можно будет задать вопрос? Сколько Вам нужно передаточного отношения. И потом под это сделать редуктор

[S_smirnov]

Мне больше всего сложностей видится с минимальной частотой вращения. Чем она больше, тем больше нагрузка при включении жесткой зубчатой муфты. 

На винте для водоизмещающей лодки 2000/мин это несерьёзно. Тут по соседству несколько тем по винтам. И наша любимая считалка на Мотолодке:

http://motolodka.ru/scripts/vinttu.htm

[катерщик]

Три стратегических вопроса, которые решат жить или нет Вашим редукторам, а не часности "какое передаточное число, какая муфта, какое вращение". 1 - стоимость овладения девайсом. 2 - шумность. 3 - надёжность, т.е. моторесурс.

[техномастер]

Три стратегических вопроса, которые решат жить или нет Вашим редукторам, а не часности "какое передаточное число, какая муфта, какое вращение". 1 - стоимость овладения девайсом. 2 - шумность. 3 - надёжность, т.е. моторесурс.

Жить ему  или не жить вопрос практически решенный Ведь у такого реверса может быть не только судовое применение.

1. Стоимость, отталкиваясь от аналога, должна получится  10-15 т.р. Но нужно еще смотреть навесное на редуктор: сцепление, муфта, кронштейн для крепления редуктора, фланцы...

2. Задняя передача должна получиться шумной, всё таки прямозубоя передача. Передняя, могу предположить, не шумнее двигателя

3. Моторесурс предсказать сложно Цепной редуктор на лодочном моторе Рыбоход предполагал, что тысячу км пройдет - будет хорошо. Прошел более 3000 км без износа и замены цепи, на следующий год планируется 16000 км пройти.

[rbt06]

Частота не принципиально. Для редуктора обозначим до 5000 об/мин.

Остальное уже будет определять передаточное отношение. Если берем индустриальный воздушник, то у него номинальные 3600 об/мин. Значит на винте будет чуть меньше 2000 об/мин. При этом перегружать двигатель нежелательно, винт лучше иметь легким (грузовым)

Если снять ограничитель, то обороты будут от нагрузки 4800-5000 об/мин. На винте примерно 2600 об/мин

Поэтому в этом проекте, точнее в конце этого проекта, можно будет задать вопрос? Сколько Вам нужно передаточного отношения. И потом под это сделать редуктор

И зачем такой миксер под килем,все к 1000 оборотам стремятся.

[Kira]

Частота не принципиально. Для редуктора обозначим до 5000 об/мин.

Остальное уже будет определять передаточное отношение. Если берем индустриальный воздушник, то у него номинальные 3600 об/мин. Значит на винте будет чуть меньше 2000 об/мин. При этом перегружать двигатель нежелательно, винт лучше иметь легким (грузовым)

Если снять ограничитель, то обороты будут от нагрузки 4800-5000 об/мин. На винте примерно 2600 об/мин

Поэтому в этом проекте, точнее в конце этого проекта, можно будет задать вопрос? Сколько Вам нужно передаточного отношения. И потом под это сделать редуктор

 

Убил, зарезал, изнасиловал и съел... Я-ж писал сколько про условия работы. Индустриальный воздушник на 3600 сдохнет через пару дней такой работы. 2800-3000 у них предел длительной мощности. Почти у всех. Если с него снять 5000 как с ПЛМ, то козец ему придет очень быстро. Поэтом винт надо иметь "на децл" тяжелее рассчетного. Чтоб даже с большого бодуна, спеша в магазин, не дать больше долговременных оборотов и не остаться без мотора.

И поэтому 1.82 более-менее приемлемое ПЧ. Потому, как 3000 оборотов дадут нам около 1600 на выходе. Что уже многовато, но жить можно. И надо подбирать винт так, чтоб мотор отдавал где-то 2400-2800.

И зачем такой миксер под килем,все к 1000 оборотам стремятся.

Тащ Техномастер слаб в теории. А практика у него только в виде ПЛМ весьма спорной конструкции.

[техномастер]

Если передаточное маленькое, то давайте первый сделаем, например 2,36. У меня уже есть такая пара, я её ставлю на Проект Муравей - Formiko

В чем весь сыр-бор, что мне всё равно что туда поставить, ну будет чуть больше по габаритам. А вам меньше подгонять 

Обороты 5000 указал как максимально возможные входные, а меньше пожалуйста.

А вот если нужен миксер, то просто перевернуть и сделать Демультиплика́тор

[rbt06]

Вот это уже ближе к истине. 

[Kira]

Если передаточное маленькое, то давайте первый сделаем, например 2,36. У меня уже есть такая пара, я её ставлю на Проект Муравей - Formiko

В чем весь сыр-бор, что мне всё равно что туда поставить, ну будет чуть больше по габаритам. А вам меньше подгонять 

Обороты 5000 указал как максимально возможные входные, а меньше пожалуйста.

А вот если нужен миксер, то просто перевернуть и сделать Демультиплика́тор

Ты-ж говорил, что готовая пара есть только 1.82...

Так как базовое ТЗ мне до сих пор лениво сюда перенести из переписки, то ставлю в известность, что изначально было упомянуто передаточное число от 1.75 до 2.25.

Тащ техномастер, я понимаю, что 2.36 больше чем 2.25. Но что-ж ты раньше молчал...

И тогда следующий вопрос возникает. А не случится ли такой пакости, что придется под каждое ПЧ делать свой корпус? Оно конечно не смертельно, но может отрицательно повлиять на стоимость.

Сообщение отредактировал Kira: 19 декабря 2016 - 16:23

[rbt06]

Если корпуса режутся на лазере,то по барабану,корпус заложить под максимальное передаточное,и играться на лазере только межосевым и длиной цепи.

[катерщик]

Демультиплика́тор

!!! А это что?!

[Данилов Е.В.]

Демультипликатор - понижающая передача, как опция стояла ещё на Виллисах времён второй мировой.

Мультипликатор - повышающая передача.

 

Переворот редуктора ТС действительно превратит его в мультипликатор, т.е. редуктор станет миксером. 

 

С уважением - Е.Д.

[kater61]

Ещё чуть-чуть пять копеек:

Демультипликатор[color=rgb(0,0,0);font-family:Verdana;font-size:13px;background-color:rgb(238,238,238);] в конструкции автомобиля - дополнительная коробка передач, устанавливаемая после основной (обычно в одном блоке с ней), предназначенная для увеличения количества низших передач. Как правило, демультипликаторы имеют две ступени (передачи) - прямую и понижающую. Передаточное число понижающей передачи выбирается довольно большим, так что при ее включении все передаточные числа трансмиссии смещаются в диапазон ниже первой передачи основной коробки.[/color]

[Максим_23]

 

 

 

 

ИМХО: Вид у этого РРП явно не судовой:

- корпус, на вид, "дребезжащий", т.к. не видно "жесткости" в конструкции и конструкция выполнена как "жестянка";

- вызывает вопрос к  расположению лап на такой высоте (практически на уровне оси гребного вала) - "Какой высоты тогда  будет фундамент под него на катере?";

- масло не охлаждается. Как будет организован теплоотвод?

- упор этот РРП будет воспринимать? Если "да", то как это решено конструктивно?

Пока все...

[Kira]

ИМХО: Вид у этого РРП явно не судовой:

- корпус, на вид, "дребезжащий", т.к. не видно "жесткости" в конструкции и конструкция выполнена как "жестянка";

- вызывает вопрос к  расположению лап на такой высоте (практически на уровне оси гребного вала) - "Какой высоты тогда  будет фундамент под него на катере?";

- масло не охлаждается. Как будет организован теплоотвод?

- упор этот РРП будет воспринимать? Если "да", то как это решено конструктивно?

Пока все...

Сталь 3мм. Для данной передаваемой мощности куда-ж больше-то. Можно 4.

Лапы пока не проработаны. Как обычно пишут - изображены условно. А зачем обязательно ставить "на пол"? У меня например "крылья" на моей "коробке" вообще выше оси входного вала. В частности изображенная обойма с крыльями в общем-то неплоха. При необходимости можно перевернуть. Вот кстати месяц чиркал карандашом крылья к сварной коробке в рамках этой разработки. А до такой коробчатой конструкции не додумался.

У меня коробка сходного объема, причем без редукции. Только реверс. Рабочие обороты 1850. Охлаждения масла до сих пор не требовалось. Коробка тёплая. Не более того.

Да. Предусмотрено восприятие упора в обе стороны. А вот подробности у техномастера. На мой взгляд применение готовой автомобильной ступицы вместе с подшипником вполне достаточно.

[Максим_23]

Сталь 3мм. Для данной передаваемой мощности куда-ж больше-то. Можно 4.

Дело не столько в толщине, сколько в жесткости самой конструкции корпуса РРП.

ИМХО: Дребезжать будет эта консервная банка.

 

Лапы пока не проработаны. Как обычно пишут - изображены условно. А зачем обязательно ставить "на пол"? У меня например "крылья" на моей "коробке" вообще выше оси входного вала. В частности изображенная обойма с крыльями в общем-то неплоха. При необходимости можно перевернуть. Вот кстати месяц чиркал карандашом крылья к сварной коробке в рамках этой разработки. А до такой коробчатой конструкции не додумался.

Никто не говорил, что надо ставить "на пол". Наоборот: вызывает сомнение даже такая высота лап, при которой высота фундамента под РРП будет явно низкой. При низкой высоте фундамента конструктивно сложно обеспечить жесткость самого фундамента РРП.

При применении, так называемой, "обоймы лап" на РРП нужно уделить внимание узлам ее крепления к корпусу РРП.

 

У меня коробка сходного объема, причем без редукции. Только реверс. Рабочие обороты 1850. Охлаждения масла до сих пор не требовалось. Коробка тёплая. Не более того.

В том то и дело , что у вас не редуктор, а все равно есть тепловыделение.

 

Да. Предусмотрено восприятие упора в обе стороны. А вот подробности у техномастера. На мой взгляд применение готовой автомобильной ступицы вместе с подшипником вполне достаточно.

Задайте вопрос конструктору: "Какую длительную осевую нагрузку может выдержать применяемый ступичный подшипник?"

Сообщение отредактировал Максим_23: 19 декабря 2016 - 20:31

[катерщик]

Демультипликатор - понижающая передача, как опция стояла ещё на Виллисах времён второй мировой. Мультипликатор - повышающая передача. Переворот редуктора ТС действительно превратит его в мультипликатор, т.е. редуктор станет миксером. С уважением - Е.Д.

Слава Создателю! А я уж подумал может мода какая новая, а мы и не в курсе! Тогда продолжим.

[катерщик]

С лапами вообще засада - опыт создателей редукторов, для передачи только крутящего момента, при создании судовых рр, с передачей упора - оказывается детским садом.

[техномастер]

Ничего выше не понял, о чем спор или обсуждения

Корпус из листовой стали 4 мм. Хотя подобные делаю из 3 мм. Но было сказано, что вес не самое главное.

В самом начале говорил, что передаточное любое. Начальная отправная точка, это ведущая звезда цепи редуктора на 17 зубов. Ведомая любая, не превышающая 42-45 зубов. Дальше для одной передачи максимум 50-51 зубов. Шестерни подбираются и рассчитываются исходя из полученного межосевого расстояния. Соответственно каждое передаточное потянет за собой свой корпус, ведомую звездочку и шестеренчатую пару.

Про тепловыделение: всё равно 1:1 или 1:3, даже во втором случае тепла будет меньше

Что выдержит ступечный подшипник... я думаю всё что будет касаться мощности до 90 л/с и оборотах до 1500 об/мин. Дальше смотрим мощность меньше, обороты больше.

Как крепить и где, покажите схематично, попробую изобразить

 

Больше всего повеселило о дребезжащий корпуса. Вот голый корпус сравнить с "колоколом" еще можно, но с консервной банкой... никогда бы не подумал Ну а когда корпус собран вместе с крышкой получается достаточно крепкая коробка.

[kater61]

Немного дополню:  на катерных РР со встроенным УП,  плоскость крепления лап по возможности должна совподать с вектором упора, т.е. с продолжением оси ГВ.

И ещё, упор , передоваемый на корпус из тройки без дополнительных рёбер жёсткости вызовет деформацию корпуса.

Варил корпуса обычно S 6-8мм + рёбра жёсткости для мощностей 20 - 100л.с.

Сообщение отредактировал kater61: 19 декабря 2016 - 22:04

[Kira]

Насчет упора - ниша применения ограничена 25 лс. Не стоит переносить опыт эксплуатации РРП от Костромичей и прочих Ярославцев.

Напомню, что в редукторах ПЛМ такой мощности нормально работают подшипники 205 - 305 размерности. Да и 204-й тоже. Более того - в ПЛМ 40/50 тоже далеко примерно такие же стоят. Да, я знаю, что упор винта диаметром 300 и диаметром 500 отличается. Но это не сильно принципиально.

 

Немного дополню:  на катерных РР со встроенным УП,  плоскость крепления лап по возможности должна совподать с вектором упора, т.е. с продолжением оси ГВ.

И ещё, упор , передоваемый на корпус из тройки без дополнительных рёбер жёсткости вызовет деформацию корпуса.

Варил корпуса обычно S 6-8мм + рёбра жёсткости для мощностей 20 - 100л.с.

Только что-то у редукторов к 4Ч это не так. Да и забугорные аналоги в диапазоне мощности в массе своей тупо пристыковываются через "колокол" к двигателям с SAEшными отверстиями. И упор передается не на лапы, а через колокол на корпус двигателя.

[kater61]

То что на эскизном проекте, не агригатируется с двигателем. 

Сообщение отредактировал kater61: 19 декабря 2016 - 23:10