Сообщений в теме: 2842

[sergvg]

Какэтокакэто? Нафиг тут ветрометр? По треку лавировки все видно будет. Я, честно говоря, ожидал лучшего лавировочного угла. Как-то мне так казалось.

 

 Вообще, у меня в голове не укладывается, почему лодки с плавниковыми килями, площадь которых в разы меньше площади длинных килей у лодок того же водоизмещения, лавируются так же, если не лучше? Дрейф-то должен зависеть от площади, которая ему сопротивляется. И он ведь имеет существенную величину. В чем фокус?

Ветромер нужен, чтобы видеть угол к ветру и его скорость. По треку будут видны только курсы яхты, без привязки к направлению ветра. Лодки с плавниками лавируются лучше длиннокилевых, при прочих равных.

Нормальный лавировочный угол - 40-45 градусов к ветру. Это баланс между скоростью и углом. 

[Toughbook]

Ветромера нет.

............................................. 

Просто задницей чувствую, что 3-5 градусов......................

 

Вот это и есть самый наилучший, чувствительнейший и универсальный прибор.

Со временем происходит самонастройка, тончайшая юстировка и т.д. ...  - всяки электронные и прочие суррогаты и рядом не валялись.  

[Ильяф Иллер]

Ребята, вы что-то горячитесь с подъемными силами;-)). так вас и недолго в школу опять отправить. Про самолеты особенно понравилось.И одна большая просьба: в существительном длина - Н - одна. И в производных от нее (типа, удлинение, например). А длинный, это прилагательное. Там суффикс Н появляется.С уважением,

Я в школе двоечником был, пока не выгнали. Аэродинамику постигал в авиамодельном кружке дворца пионеров. Если неправ - покажите где.

[SergioN]

Илья, так я тоже был в детстве в таком кружке. Там, вроде, тогда самолеты были только на привязи, но щитки у них все-таки были.
Не будем здесь оффтопить.
С уважением

Аэродинамику постигал в авиамодельном кружке дворца пионеров. Если неправ - покажите где.

[Ильяф Иллер]

1. Не щитки, а элероны.

2. При чем тут они?

[alexk61]

Да не очень оффтоп. Меня всегда удивляет ссылка на Бернулли в применении к парусам, профиль которых внутренний от внешнего отличается на такие крохи, что... Причем в каждом издании или статье. В упор не вижу эффекта крыла, как это объясняют в таких статьях. Путъ частиц что по внутренней, что по внешней стороне один и тот же. Вот скорости, наверное, разные, но это не связано с  разной длиной профиля внутренней и внешней сторон, как на классическом крыле. Потому и настраивают паруса не стремясь получить эту классическую форму, а хотят получить нечто другое. Причем для разных ветров и курсов - разное.

[SergioN]

Это заблуждение.
Посмотрите любую иллюстрацию движения воздуха, обтекающего парус. Здесь нет предмета для дискуссии.
С уважением,

Да не очень оффтоп. Меня всегда удивляет ссылка на Бернулли в применении к парусам, профиль которых внутренний от внешнего отличается на такие крохи, что... Причем в каждом издании или статье. В упор не вижу эффекта крыла, как это объясняют в таких статьях. Путъ частиц что по внутренней, что по внешней стороне один и тот же. Вот скорости, наверное, разные, но это не связано с  разной длиной профиля внутренней и внешней сторон, как на классическом крыле. Потому и настраивают паруса не стремясь получить эту классическую форму, а хотят получить нечто другое. Причем для разных ветров и курсов - разное.

[alexk61]

Вот это и есть самый наилучший, чувствительнейший и универсальный прибор.

Со временем происходит самонастройка, тончайшая юстировка и т.д. ...  - всяки электронные и прочие суррогаты и рядом не валялись.  

Обычно это называется интуицией . Не вижу особого повода для шуток. Другими словами, то, что у вас уже сложилось в сознании в цельную картину, но детально не продумано, с тем, чтобы выразить аргументацию словами и построить стройную логическую модель.

 

<Ветромер нужен, чтобы видеть угол к ветру и его скорость. По треку будут видны только курсы яхты, без привязки к направлению ветра. >

 

Мне для чего это надо? Чтоб посмотреть лавировочный угол: прошел милю правым галсом, прошел милю левым. И что я не увижу? Ветер, как бы, посередине будет. Если кому-то интересно.

Сообщение отредактировал alexk61: 02 февраля 2018 - 22:40

[Yarinen]

В качестве гидродинамического профиля плавникового киля и его (киля) удлиннении.Глубокий узкий киль создаёт сильно большую подъёмную силу, чем длинный и толстый.

И куда же направлена эта подьемная сила?

[Ильяф Иллер]

Предположу,что в сторону, противоположню дрейфу.

[Toughbook]

Предположу,что в сторону, противоположню дрейфу.

 

Еще чуточку напряжете тяму...  и О-О-О... Эв-ри-ка-а-а-а...!!!  

Да то ж сила бокового сопротивления...!!!    

[Мик72]

Там вектор сопротивления смещён, если яхта имеет ход, а не только боковой дрейф...

Или тоже по отношению к полёту: самолётик летит, а не плашмя падает...

[sergvg]

Обычно это называется интуицией . Не вижу особого повода для шуток. Другими словами, то, что у вас уже сложилось в сознании в цельную картину, но детально не продумано, с тем, чтобы выразить аргументацию словами и построить стройную логическую модель.

 

<Ветромер нужен, чтобы видеть угол к ветру и его скорость. По треку будут видны только курсы яхты, без привязки к направлению ветра. >

 

Мне для чего это надо? Чтоб посмотреть лавировочный угол: прошел милю правым галсом, прошел милю левым. И что я не увижу? Ветер, как бы, посередине будет. Если кому-то интересно.

Интуиция - это для внутреннего употребления. Данные, полученные на основании интуиции, невозможно обсудить на форуме.

 

Лавировочный угол - не самоцель. Цель экспериментов - создать таблицу, зависимость скорости от лавировочного угла. Вот для этого нужен прибор. И опять же для обсуждения на форуме. Невозможно обсуждать публично внутренние ощущения лавировочного угла и скорости. Публично можно обсуждать только конкретный угол и конкретную скорость, показанные приборами. 

 

Насчет парусов, теория паруса в интернете изложена подробно. 

http://howitworks.ik...ru/paper63.html

[alexk61]

Вы правда не понимаете? Скорость померю лагом или GPS. Угол к ветру мне даст измерение угла между галсами, причем здесь интуиция?

 

И Вы статью, в которой такие перлы:  "В этом случае за парусом образуются завихрения, на наветренной стороне его возникают силы давления, на подветренной — силы разрежения" рекомендуете? Даже на наукообразность не тянет, правда, про Бернулли ни слова.

 

И что мне помешает создать таблицу (чего мне, вообще-то, не надо, я не собираюсь сверяться с таблицами каждый раз при смене галса. Ради интереса - по 2-3 цыфры я и так запомню.) 

А идея простая: допустим, в первом случае стаксель стоит под углом 20° к ДП, максимальную скорость я имею при 35° к вымпельному и она 6 узлов. Случай два. Переставляю стаксель на 13° к ДП, максимальную скорость я буду иметь при тех же 35° к вымпельному. Вопрос только в том, какова будет она: 5,8 или 4,5 узла,опять же, к примеру. А то, что 20° к ДП - не оптимальный, а просто определяемый наличием конкретного такелажа - это, пожалуй, если не однозначно, то весьма вероятно.

[Александер M]

Вы правда не понимаете? Скорость померю лагом или GPS. Угол к ветру мне даст измерение угла между галсами, причем здесь интуиция?
 

Тогда уже точнее будет засечь направление ветра на компасе с помощью виндекса или длинного колдунчика и затем компасом-же отмерять галсы.

[alexk61]

Тогда уже точнее будет засечь направление ветра на компасе с помощью виндекса или длинного колдунчика и затем компасом-же отмерять галсы.

Да мне-то интересен лавировочный угол, зачем мне направление ветра в данный момент? Если надо, то после смене галса будет видно направление ветра - посередине между направлениями движения. Тут если только ветер будет быстро менять направление проблема возникнет. Непонятно, что обсуждать-то?

[Александер M]

Галсы штука произвольная как руль положите так и будет. Смотреть по равенству скоростей .... это типа "от чего ветер дует? - От того- что деревья качаются".

[alexk61]

Не понимаю, о чем Вы. Идешь максимально остро, контролируя скорость, какой тут произвол? И что даст электронный анемометр кроме силы ветра (флюгер установлен у меня). Что удобнее с анемометром - кто будет спорить, а что и без него будет все понятно, не вижу, что можно по существу возразить.

[alexk61]

В качестве гидродинамического профиля плавникового киля и его (киля) удлиннении.
Глубокий узкий киль создаёт сильно большую подъёмную силу, чем длинный и толстый.

Значит, получается, что если длиннокилевой яхте добавить пару плавниковых килей по бокам, то дрейф может существенно уменьшится? (будем считать, что смоченная поверхность дополнительных килей увеличивает общую смоченную поверхность на 3-5%)

[sergvg]

Без анеморумбометра угол к ветру на конкретном галсе измерить не получится. Особенно с точностью менее 5 румбов. На одном галсе угол к ветру будет 30 градусов, на другом 40. Средний по треку - 35 градусов. Какие выводы можно сделать из таких испытаний? Я вообще не очень представляю, как замерить угол без приборов? По виндексу, который находится на топе мачты? Смотреть на него через транспортир? Или оценивать отклонение стрелки от ограничителей на глаз с 15 м?

 

Без приборов такие измерения превращаются в дискуссию о проа из г и палок, обгоняющую ветер.  

[Renown]

У себя делаю всё на глаз и просто:  стаксель или геную выставляю, что бы хорошо стояла, потом грот на грани заполаскивания передней шкаторины. И всё.

А звезды, звезды уже побоку? ;-)

[Marinaio]

Без анеморумбометра угол к ветру на конкретном галсе измерить не получится. Особенно с точностью менее 5 румбов. На одном галсе угол к ветру будет 30 градусов, на другом 40. Средний по треку - 35 градусов. Какие выводы можно сделать из таких испытаний? Я вообще не очень представляю, как замерить угол без приборов? По виндексу, который находится на топе мачты? Смотреть на него через транспортир? Или оценивать отклонение стрелки от ограничителей на глаз с 15 м?
 
Без приборов такие измерения превращаются в дискуссию о проа из г и палок, обгоняющую ветер.

Я что-то не пойму, почему на разных галсах угол к ветру будет разным? У вас лодка несимметричная, одним галсом ходит коуче чем другим? Чтобы определить лавировочный угол к истиному ветру достаточно сделать два галса по акватории без течения и по GPS треку (не по компасу, так как не будет учитываться дрейф) посмотреть что получилось. Всякие анеморумбометры вам дают вымпельный ветер, а для практических целей угол к вымпельному ветру круизеру мало интересен.

[asmodey]

Я что-то не пойму, почему на разных галсах угол к ветру будет разным? У вас лодка несимметричная, одним галсом ходит коуче чем другим? Чтобы определить лавировочный угол к истиному ветру достаточно сделать два галса по акватории без течения и по GPS треку (не по компасу, так как не будет учитываться дрейф) посмотреть что получилось. Всякие анеморумбометры вам дают вымпельный ветер, а для практических целей угол к вымпельному ветру круизеру мало интересен.

1. Лодки действительно на разных галсах могут иметь разные лавировочные углы. И причин этому больше одной.

2. "Всякие" анеморумбометры, будучи подключёнными в бортовую навигационную сеть, могут показывать и истинный ветер. Получают информацию о SOG.

[Marinaio]

1. Лодки действительно на разных галсах могут иметь разные лавировочные углы. И причин этому больше одной.
2. "Всякие" анеморумбометры, будучи подключёнными в бортовую навигационную сеть, могут показывать и истинный ветер. Получают информацию о SOG.

Даже в этом случае знать лавировочный угол на каждом отдельном галсе представляет только академический интерес, так как в конце концов интересует лишь способность лодки подниматься на ветер, поэтому достаточно знать средний угол.
Не буду спорить, любителям электроники и гонщикам эти штуки могут быть полезными, но для просто круизинга эти игрушки лишняя обуза.