Перейти к содержимому

Фотография

Разные приёмники GNSS


Сообщений в теме: 120

#101 yfafyz

yfafyz

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 250 сообщений
  • Из:РОССИЯ
  • Судно: помошник

Отправлено 01 февраля 2020 - 23:02

Aleksk не нужна абсолютная точность. Нужна высокая относительная. Повторяемость показаний нужна.
  • 0

#102 dreamer

dreamer

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 535 сообщений
  • Из:вск

Отправлено 01 февраля 2020 - 23:33

Я не пойму, кто-то собирается обходить камни на автопилоте на удалении около метра?


  • 0

#103 maxik

maxik

    Яхтенный капитан

  • Администратор
  • 2 206 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: 34 фута
  • Название: Ирида

Отправлено 02 февраля 2020 - 09:43

. Если бы на дне было столько железа, тогда бы не нужно было добывать руду и плавить её. Сразу бы  корабли поднимали и в топку. :D  Автопилот вообще-то не для речек и тем более каналов (хотя я именно в канале шириной 30 метров окончательно отлаживал), он для открытой воды, когда ни берегов ни дна не видно, тем более затонувших корыт (лодка в силу инерционности системы проскочит не заметит, будя корыто на малой глубине). :rolleyes:  Проблема надуманная.

 

Ну вот я и хожу, в основном, по небольшим водохранилищам и каналам. У меня есть raymarine, на Онеге он себя вел прекрасно, а вот "дома" -- все время скачет. И, на сколько я знаю, пассажирские теплоходы вполне пользуются автопилотами и на канале.

 


  • 0

#104 Aleksk

Aleksk

    sdƃ qvǝɯɐҺoıvʞʚ

  • Капитан
  • 10 739 сообщений
  • Из:Ленинград
  • Судно:
  • Название: Неспешный

Отправлено 02 февраля 2020 - 09:48

Это Вы так и не поняли, что я Вам год назад ответил. Даже в картинках. А то Вы как-то всё понятиями времён GPS оперируете.

Короче - расслабьтесь, в китайском приёмнике gnss за 500 рублей всё хорошо и с приёмом, и с вычислениями, и для движущегося приёмника точность определения положения достаточна для адекватного позиционирования аж до 18 масштаба (меньше метра в пикселе). Если у Вас есть такие карты - я Вам завидую. На картинках же - три карты в 16 масштабе (2.5 метра в пикселе), и крупней масштаба у этих карт нет.

Я не по картам хожу, а по своему записанному ранее треку в разных узкостях типа Новоладожского канала шириной 30 метров и даже 15 метров в проходах на Ладогу , поэтому визуально могу отслеживать отклонение с точностью до метра.

За несколько лет отладки убедился, что в 99% времени отклонение от трека не более 3 метров, в основном не более 1..2 метра, но изредка (раз в несколько часов), кратковременное (в несколько секунд или десятков секунд) отклонение может достигать 10 метров и идешь вплотную к камышам. XTE  тут не причем, он всегда колеблется в районе плюс минус метр, т.е. автопилот четко следует по заложенному треку. Отсюда следует , что значительная девиация координат обусловлена GNSS приемником. Поэтому и хочется более точный.


Сообщение отредактировал Aleksk: 02 февраля 2020 - 09:50

  • 0

#105 FStager

FStager

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 295 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 02 февраля 2020 - 13:19

За несколько лет отладки убедился, что в 99% времени отклонение от трека не более 3 метров, в основном не более 1..2 метра, но изредка (раз в несколько часов), кратковременное (в несколько секунд или десятков секунд) отклонение может достигать 10 метров

Ну это же совсем другое дело!
С одной стороны, я не наблюдаю никаких отскоков определения положения движущегося приёмника, с другой - у меня есть вот такая картинка:
Снимок экрана в 2019-12-22 15-18-56.png
То, что синенькое - это приёмник в пафосном современном телефоне. То, что жёлтенькое - приёмник в безымянном китайском планшете пятилетнего возраста. Правда, китайский планшет стоил почти в десять раз дороже телефона.

 

Поэтому - был бы Вам признателен, если бы Вы привели трек, показывающий эти самые отклонения раз в несколько часов.


  • -1

#106 Григорий Ш.

Григорий Ш.

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 599 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: Sunwind 20
  • Название: SALACIA

Отправлено 02 февраля 2020 - 14:23

Как смотрю в Москве, на смартфоне показания текущей точки часто с большой систематической ошибкой, и прыгают тоже заметно. За городом лучше. О точности - недавно нам межевание участка делали, так кадастровые инженеры теперь тоже с GPS (ну или г. - во всяком случае спутниками) работают. Небольшая коробочка, в точку втыкают штатив-штырь и смотрят. Точность 1 см.

Вероятно не только спутники, но и как ее, "дифференциальная" система, но вот так.   


  • 0

#107 Aleksk

Aleksk

    sdƃ qvǝɯɐҺoıvʞʚ

  • Капитан
  • 10 739 сообщений
  • Из:Ленинград
  • Судно:
  • Название: Неспешный

Отправлено 03 февраля 2020 - 10:08

Поэтому - был бы Вам признателен, если бы Вы привели трек, показывающий эти самые отклонения раз в несколько часов.

Это не проблема. Только там вы ничего не увидите, либо увидите совсем не то, т.к. трек пишется не на внутренний, а на внешний приемник Гармин.

А это как говорят в Одессе  - две больших разницы!

 

Отклонения от трека в виде XTE выводится только на экран автопилота, поэтому статистика пока умозрительная. Надо бы сделать запись в файл.


  • 0

#108 FStager

FStager

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 295 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 03 февраля 2020 - 11:07

Только там вы ничего не увидите, либо увидите совсем не то, т.к. трек пишется не на внутренний, а на внешний приемник Гармин.

Вот эту фразу я вообще не понял...

Короче - Вы же не всегда по треку ездите? Иногда и вдоль берега? Нет ли картинки, где вот вы ехали вдоль берега, а трек - раз, и скакнул? Или типа как выше - треки от двух приёмников?


  • -1

#109 FStager

FStager

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 295 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 03 февраля 2020 - 11:14

Вероятно не только спутники, но и как ее, "дифференциальная" система, но вот так.

Григорий, ты удивишься, но в китайских навигационных приёмниках за 500 рублей видимо применяется эта самая "дифференциальная система", только вместо второго приёмника на точке с известными координатами берётся некоторый предыдущий замер. При таком подходе на определение расстояния между замерами ошибка абсолютного позиционирования не влияет, и точность определения этого расстояния - первые десятки сантиметров.  Потому и определение положения движущегося приёмника гораздо лучше, чем неподвижного.


  • 0

#110 Aleksk

Aleksk

    sdƃ qvǝɯɐҺoıvʞʚ

  • Капитан
  • 10 739 сообщений
  • Из:Ленинград
  • Судно:
  • Название: Неспешный

Отправлено 03 февраля 2020 - 11:33

1. Вот эту фразу я вообще не понял...

2 . Короче - Вы же не всегда по треку ездите? Иногда и вдоль берега? Нет ли картинки, где вот вы ехали вдоль берега, а трек - раз, и скакнул? Или типа как выше - треки от двух приёмников?

 

1. В одно и тоже время, два разных приемника в одной геоточке дадут разные результаты. Автопилот берет данные из внутреннего приемника, а я с ручного Гармина.

2. Всегда по треку, а когда не по треку , то чисто по магнитометру без GNSS.

 

Я лучше скриншот с  массива треков Гармин дам, сразу будет видно разброс в проблемном месте. Хотя это все равно будет не то, что надо (надо бы записывать трек с внутреннего приемника).


Сообщение отредактировал Aleksk: 03 февраля 2020 - 11:35

  • 0

#111 Aleksk

Aleksk

    sdƃ qvǝɯɐҺoıvʞʚ

  • Капитан
  • 10 739 сообщений
  • Из:Ленинград
  • Судно:
  • Название: Неспешный

Отправлено 03 февраля 2020 - 11:43

А тем временем китайская группировка покрыла Россию как бык овцу. Под тестирование этого безобразия прикупил модуль GNSS  ATGM336H-5N-31 GPS + BDS    (Glonass там нет к счастью или огорчению).

W020200203407302124447.jpg


  • 0

#112 Aleksk

Aleksk

    sdƃ qvǝɯɐҺoıvʞʚ

  • Капитан
  • 10 739 сообщений
  • Из:Ленинград
  • Судно:
  • Название: Неспешный

Отправлено 03 февраля 2020 - 22:06

 

 

Я лучше скриншот с  массива треков Гармин дам, сразу будет видно разброс в проблемном месте. Хотя это все равно будет не то, что надо (надо бы записывать трек с внутреннего приемника).

собственно скриншот (ширина разбега треков получается около 23 метров). Как желтую широкую дорожку вокруг тонкой линии убрать  OpenCN (она на каждом треке, и мешаете смотреть при наложении)? 

Прикрепленные изображения

  • devgnss.jpg

  • 0

#113 Aleksk

Aleksk

    sdƃ qvǝɯɐҺoıvʞʚ

  • Капитан
  • 10 739 сообщений
  • Из:Ленинград
  • Судно:
  • Название: Неспешный

Отправлено 04 февраля 2020 - 08:30

Буква пропала. OpenCPN.


  • 0

#114 FStager

FStager

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 295 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 04 февраля 2020 - 10:46

собственно скриншот (ширина разбега треков получается около 23 метров)

Я не понял картинку.
Кружочек на конце синей линии - это где надо быть?
А другой конец синей линии - где оно было?
А откуда известно, что оно было именно там?
  • 0

#115 Aleksk

Aleksk

    sdƃ qvǝɯɐҺoıvʞʚ

  • Капитан
  • 10 739 сообщений
  • Из:Ленинград
  • Судно:
  • Название: Неспешный

Отправлено 04 февраля 2020 - 13:02

Я не понял картинку.
Кружочек на конце синей линии - это где надо быть?
А другой конец синей линии - где оно было?
А откуда известно, что оно было именно там?

Объясняю.

Синее - это канал шириной около 30 метров. К карте привязан так себе.

Друг на друга наложены треки от ручного Гармина в количестве немного меньше 10.

Все треки сняты в разное время с разбросом от дней до года. Внутри автопилота находится GNSS NL3333.

Маршрут был заложен в автопилот один и тот же для всех полученных треков.

 

На картине имеем измерение рулеткой расстояния в метрах  от крайнего до крайнего трека из всей совокупности треков в данном месте канала.

 

В итоге имеем условную полосу шириной 23 метра, в сечении которой  которой лодка находится случайным образом .

 

 

 

Чтобы получить эту цифру, можно было бы не ездить, а снять статистику приемника за сутки, как это было сделано в посте https://forum.katera...gnss/?p=2230145


Сообщение отредактировал Aleksk: 04 февраля 2020 - 13:09

  • 0

#116 FStager

FStager

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 295 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 04 февраля 2020 - 14:36

Все треки сняты в разное время с разбросом от дней до года. Внутри автопилота находится GNSS NL3333.
Маршрут был заложен в автопилот один и тот же для всех полученных треков.

Дык а кто обещал, что автопилот едет точно по маршруту?
 

Чтобы получить эту цифру, можно было бы не ездить, а снять статистику приемника за сутки, как это было сделано в посте https://forum.katera...gnss/?p=2230145

Это был бы неподвижный приёмник.
  • 0

#117 FStager

FStager

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 295 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 04 февраля 2020 - 14:45

1. В одно и тоже время, два разных приемника в одной геоточке дадут разные результаты.

Оно да, но:
Снимок экрана в 2020-02-04 17-29-35.png
Жёлтая линия - китайский планшет, синяя - китайский приёмник за 500 рублей.
Максимальное расстояние между линиями в движении - ожидаемо - на повороте, и составляет примерно 6 метров. Реально между ними метра два, так что разница в определении положения - четыре метра.
Это много или мало?


  • 0

#118 Aleksk

Aleksk

    sdƃ qvǝɯɐҺoıvʞʚ

  • Капитан
  • 10 739 сообщений
  • Из:Ленинград
  • Судно:
  • Название: Неспешный

Отправлено 04 февраля 2020 - 14:51

Дык а кто обещал, что автопилот едет точно по маршруту?
 

Я обещал. Выше писал, что отклонение от маршрута железный болван поддерживает в районе примерно 1 метра (XTR).


  • 0

#119 FStager

FStager

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 295 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 04 февраля 2020 - 14:58

Я обещал. Выше писал, что отклонение от маршрута железный болван поддерживает в районе примерно 1 метра (XTR).

А как Вы это определили?


  • 0

#120 Aleksk

Aleksk

    sdƃ qvǝɯɐҺoıvʞʚ

  • Капитан
  • 10 739 сообщений
  • Из:Ленинград
  • Судно:
  • Название: Неспешный

Отправлено 05 февраля 2020 - 10:15

А как Вы это определили?

Я выше писал об этом. У меня значение XTR выводится на экран, я туда часто посматриваю. Как нибудь запишу лог этой величины.


  • 0

#121 FStager

FStager

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 295 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 21 февраля 2020 - 09:44

Для желающих ездить по каналу с закрытыми глазами - свежая информация от Gary E. Miller:
"barem9n.png rtcm3m9n.png
barem9n.png is 86k samples from a u-blox NEO-M9N
rtcm3m9n.png is 86k samples from a u-blox NEO-M9N, with RTCM3 from a base about a mile away.

The NEO-M9N is a new u-blox L1 only part, with GPS, GLONASS, GALIELO and
BDS decoders. Bare kits for around $60.

Notice the CEP(50) improves from 1.112 meters to 1.128 meters with
rtcm3. Not a huge win. Not gonna keep your car in the lane.

An improvement of the bare 1.657 meter and rtcm2 2.617 meter CEP(50)
from a NEO-M8T (L1) with same antennas and location."


  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей