Сообщений в теме: 348

[Toni Basilio]

А я думаю, тут дело не в нечестности рассказчиков.

Из личных наблюдений. Много лет ходил на Ассольке по Каховскому водохранилищу - волна не более метра. Никогда на видел показаний на ГПС более 5-ти узлов. Что вполне соответствует ожидаемому. А вот когда вышел в Черное море и попал на волну около трех метров, то увидал показания до 7 узлов. Большей цифры не видал, но когда переключился на просмотр максимальной скорости, то увидел - максимально достигнутая скорость 11 узлов!

При этом пройденный путь, поделенный на время движения, давал скорость 4,8 уз. Я думаю, тут все дело в том, как ГПС реагирует на волнение при вычислении скорости. Думаю, что рассказчики не врут. По личному опыту понимаю, что они вполне могли видеть такие показания на экране ГПС. Только к реальной скорости движения яхты эти показания не имеют отношения. Эти показания на совести разработчиков алгоритмов вычислений в ГПС.

Тут не только алгоритм вычисления, но и точность позиционирования. А проверить на сколько реальную скорость показал GPS очень легко. Надо вывести график скорости от времени. Если он выглядит как пила, то и пиковая скорость будет выглядеть одиночным зубом. А значит полученное значение не более, чем "выброс".

[FStager]

Скорость надо мерить ЛАГОМ!!!

Скорость надо мерить, анализируя запись трека.

[Kirilius83]

алгоритм учитывает данные акселерометра. но вот как и в какой плоскости - вопрос.

[Nota]

алгоритм учитывает данные акселерометра. но вот как и в какой плоскости - вопрос.

 

В GPS-прёмниках вроде нет акселерометров и все данные поступают со спутников. Вертикальные перемещения на волне, плюс продольная качка могут давать высокую мгновенную скорость датчика (антенны) GPS. Чтоб определить реальную скорость (скорость  центра масс) надо в течении хотя бы пяти-десяти секунд при устоявшемся движении наблюдать её на приборах. 

Сообщение отредактировал Nota: 30 октября 2018 - 10:36

[sergvg]

В GPS-прёмниках вроде нет акселерометров и все данные поступают со спутников. Вертикальные перемещения на волне, плюс продольная качка могут давать высокую мгновенную скорость датчика (антенны) GPS. Чтоб определить реальную скорость (скорость  центра масс) надо в течении хотя бы пяти-десяти секунд при устоявшемся движении наблюдать её на приборах. 

Не замечал такого за жпс. Показания не прыгают. Возможно, прибор программно сглаживает эти всплески. 

[asso]

В GPS-прёмниках вроде нет акселерометров и все данные поступают со спутников. Вертикальные перемещения на волне, плюс продольная качка могут давать высокую мгновенную скорость датчика (антенны) GPS. Чтоб определить реальную скорость (скорость  центра масс) надо в течении хотя бы пяти-десяти секунд при устоявшемся движении наблюдать её на приборах. 

 

Бывают GPS-приемники с акселерометрами, но не слышал чтобы их в обычных приборах применяли.

 

5-10 секунд для типичного GPS это ничто.  Большинство из них работают с частотой один герц и даже самые лучшие из "бытовых" чипов имеют погрешность 2 метра.  На практике условия не идеальны, чипы ставят подешевле и погрешности гораздо выше.  Что такое 2 метра при частоте 1 герц - это внезапные скачки со скоростью до 3.8 узлов.  Чтобы не пугать людей такими цифрами производители GPS делают сглаживание значений, причем учитывают даже характер движения.  В морских условиях применяются одни алгоритмы, для пешеходов другие, и т.д.  Для серьезных применений есть GPS со встроенными инерциальными системами, но они не для простых смертных.

 

На яхтенных скоростях для более-менее точного измерения надо чтобы интервал был хотя бы минутный, а лучше минут 15.  Для сокращения интервала используйте качественные GPS с высокой частотой работы.  10-герцовые есть в продаже и популярны среди автогонщиков-любителей.  Стоят около $100.  Примерно за $20 можно собрать такой себе самому из комплектующих если не полениться спаять 4 провода

[asso]

Ну и чтобы закончить тему мерения скоростью по GPS: возьмите вот такую бесплатную программу для телефона: https://play.google....ailwith.android  Желательно для большей точности подключить внешний хороший GPS.  Во всех телефонах GPS плохие из-за отсутствия нормальной антенны.  В планшетах GPS бывают получше, в зависимости от жадности производителя.  Можно и датчик ветра подключить. Без датчика ветра будет показывать ветер с ближайшей метеостанции, что мягко говоря не точно.  Создайте себе "мерный маршрут" на официальном сайте и делитесь скоростью прохождения этого маршрута.  Это будет гораздо точнее и убедительнее. 

 

Если захотите чтобы ваши рекорды отслеживали в реальном времени болельщики, пишите - пришлю ключ, который включит возможность экспортировать телеметрию онлайн в реальном времени всем, кому пожелаете.

[Ruddi]

Пока ничего не скачивал ,а платная она или нет ? Мне интересно только одно какая погрешность заложена ? Это веть не военная техника с точностью до 1-2 метра ,в бытовых до 10 метров . 

Там описано подробно ,но подробностей и нет. Просто расширеная программа для таксистов получается . 

 

 

А нашел подробности https://sailwith.net/ и стоимость 500 рублей.

Сообщение отредактировал Ruddi: 30 октября 2018 - 11:37

[asso]

Точность зависит от возможностей GPS.  В телефонах она всегда посредственная, поэтому рекомендуется внешний GPS.  Но там есть возможность строить виртуальные гоночные трассы, и программа будет засекать время их прохождения.  Можно сделать свою "мерную милю", и тогда точность на ней будет высокой, так как усреднится по достаточно большой дистанции.  Мерные маршруты можно делать публичными, тогда и с друзьями заочно погоняться можно будет.

 

В программе всё бесплатно и без рекламы, кроме возможности передавать телеметрию в реальном времени.  Но если хочется ей делиться, то могу прислать ключ безвозмездно, то есть даром

Сообщение отредактировал asso: 30 октября 2018 - 12:00

[Nota]

 

 

На яхтенных скоростях для более-менее точного измерения надо чтобы интервал был хотя бы минутный, а лучше минут 15.  Для сокращения интервала используйте качественные GPS с высокой частотой работы.  10-герцовые есть в продаже и популярны среди автогонщиков-любителей.  Стоят около $100.  Примерно за $20 можно собрать такой себе самому из комплектующих если не полениться спаять 4 провода

 

Здесь сыр-бор, вроде, разгорелся из-за максимальной скорости, а не средней.  Максимальная скорость связана с режимом сёрфинга или переходным к нему режимом, а это очень скоротечно, особенно для яхты, которая к этому не приспособлена.

[lop]

На досках GPS-трекеры время от времени показывают "максимальные" скорости в 200-300км/ч, даже 800км/ч. То есть, "максимальная скорость по GPS" это ниачом. Нужно анализировать трек, отбрасывать пики и смотреть среднюю хотя бы за 10 сек. Максимальную из таких средних можно принять за максимально достигнутую в реальности. Прога для обработки, бесплатная, поддерживает много разных форматов трека.

[alexk61]

Скорость надо мерить, анализируя запись трека.

Ну да, ну да. И с течениями проинтегрировать. Мы не ищем легких путей.

Точность зависит от возможностей GPS.  В телефонах она всегда посредственная, поэтому рекомендуется внешний GPS.  Но там есть возможность строить виртуальные гоночные трассы, и программа будет засекать время их прохождения.  Можно сделать свою "мерную милю", и тогда точность на ней будет высокой, так как усреднится по достаточно большой дистанции.  Мерные маршруты можно делать публичными, тогда и с друзьями заочно погоняться можно будет.

 

В программе всё бесплатно и без рекламы, кроме возможности передавать телеметрию в реальном времени.  Но если хочется ей делиться, то могу прислать ключ безвозмездно, то есть даром

Фигня. Гармин яхтенный показывает почти один в один с телефоном и планшетом.

[sergvg]

Здесь сыр-бор, вроде, разгорелся из-за максимальной скорости, а не средней.  Максимальная скорость связана с режимом сёрфинга или переходным к нему режимом, а это очень скоротечно, особенно для яхты, которая к этому не приспособлена.

Сыр-бор как раз разгорелся из-за того, что максимальная скорость 7.5 узла была достигнута на одной генуе, без всякого серфинга, ибо нет на акватории волн или течений. И она не была скоротечной. 

На досках GPS-трекеры время от времени показывают "максимальные" скорости в 200-300км/ч, даже 800км/ч. То есть, "максимальная скорость по GPS" это ниачом. Нужно анализировать трек, отбрасывать пики и смотреть среднюю хотя бы за 10 сек. Максимальную из таких средних можно принять за максимально достигнутую в реальности. Прога для обработки, бесплатная, поддерживает много разных форматов трека.

Больше реальной ни разу не видел максимальных скоростей в Навиониксе, например. Имею в виду яхту и катамаран. 

[alexk61]

Я думаю, Вега 7.5 может пойти. Но вряд ли под одной генуей. У себя видел такую скорость неоднократно без серфинга, а разница в ДВЛ, по-моему, 40см. (7,01 и 7,40)

Более восьми у себя наблюдал только на очень крупной волне, тогда скатываешься с нее несколько секунд.

Сообщение отредактировал alexk61: 30 октября 2018 - 12:55

[Денис Колмаков]

 Вопрос решается просто - демонстрацией видео с фиксацией рекордных показателей. Не смотря на многочисленные обещания записать видео, продемонстрировать свои рекорды -  мы их так и не увидели. Был продемонстрирован только один скрин с навионикса где-то там с максимальной скоростью, если мне не изменяет память, 7,2 узла. Сий скрин долго обсуждался, лень искать.

Видеозапись представьте в студию, где четко показана длительно текущая скорость в 7,5 узлов, и все гонсчики будут посрамлены, тем более такие скоростные качества показываются на круизере, где не настраивается такелаж, рулит АП, ну и т.п. и т.д.  Я уже сообщал общественности, что тут же публично извинюсь за недоверие и не "достойное" поведение.

А вообще, изначально спор разгорелся о средней скорости, которую может продемонструвать сей агрегат под парусами.

А так я тоже заявляю, что у меня  на микрульнике было 9,5 узлов, скорость была достигнута под одним стакселем, в режиме серфинга на большой серии волн, и эта скорость была длительной, успел мысленно составить завещание. И это факт. Видео надо только записать, как-нибудь выложу, у меня такое постоянно

[asso]

Фигня. Гармин яхтенный показывает почти один в один с телефоном и планшетом.

 

Иногда показывают одинакого, иногда нет.  Это как повезет.  GPS трекинг использую постоянно на самых разных устройствах, глюков GPS с рекордами скорости насмотрелся достаточно.  Настройте запись трека с частотой 1 герц и оцените точность GPS на разных устройствах как она есть.

 

Я себе сейчас собираю из читалки книг прибор с качественным 10-герцовым GPS.  Пока к читалке GPS еще не прикрутил но на машине с этим GPS уже покатался.  По сравнению с встроенным в телефон GPS разница видна невооруженным взглядом.  Спутники ловятся в разы быстрее, на ускорения и торможения реагирует практически без опоздания.  Больше похоже на обычный автомобильных спидометр чем на GPS.

 

[lop]

...

Больше реальной ни разу не видел максимальных скоростей в Навиониксе, например. Имею в виду яхту и катамаран. 

А откуда вы взяли ту скорость, которую считаете "реальной"?

[sergvg]

Можем повторить. (с) Но существуют некоторые сложности.

1. Ветрами мы не богаты в нашем регионе. В этом сезоне максимальный ветер был 8 м/с. Под спинчом фордаком 13 км/ч скорость по смартфону. Это 7 узлов. Лаг, который в узлах показывает, зарос ракушками.  Трек на планшете записан, посмотрю, как его выложить.

7.5 узла скорость была достигнута при ветре 10-12 м/с 3 года назад.  

2. Экипаж не любит экстрима. В сильные ветра не готов носиться под парусами. 

3. Одному в сильный ветер сложно и рулить, и снимать, да еще чтобы рядом с лагом стоял жпс. Особенно если дует вдоль водохранилища. Галсы по 500-800 м всего получаются. 

 

Но основное условие - ветер. 

А откуда вы взяли ту скорость, которую считаете "реальной"?

На яхте есть 2 прибора, которые показывают скорость: механический лаг и жпс. Если их показания примерно сходятся, то это и есть реальная скорость.

[Ruddi]

Да ,сам себя не пожалеешь ,никто тут тебя не пожалеет. Плохие условия ...

[Kirilius83]

Для сравнения: как-то на Л6 ГПС стабильно показывала 10..10,5 узлов, иногда 11 с копейками. Потом увидели максимальную 12 уз. В теории там на 9 уже глисс, а на практике - лишь бы ветра хватило))) Условия - галфинд, по прогнозу до 40 узлов, реально наверно около 30 было. Гиком по воде писали регулярно)))

Причем мы последними шли, все остальные были гораздо быстрее - как раз именно за счет генуи, а не грота Но в теории так и есть - стаксель имеет лучшую аэродинамику - ему мачта переднюю шкаторину не возмущает, в отличии от грота

[sergvg]

Для сравнения: как-то на Л6 ГПС стабильно показывала 10..10,5 узлов, иногда 11 с копейками. Потом увидели максимальную 12 уз. В теории там на 9 уже глисс, а на практике - лишь бы ветра хватило))) Условия - галфинд, по прогнозу до 40 узлов, реально наверно около 30 было. Гиком по воде писали регулярно)))

Причем мы последними шли, все остальные были гораздо быстрее - как раз именно за счет генуи, а не грота Но в теории так и есть - стаксель имеет лучшую аэродинамику - ему мачта переднюю шкаторину не возмущает, в отличии от грота

На Веге грот практически не дает тягу. А при сильном ветре - только крен. Тянет генуя. Поэтому в ветра от 10 м/с хожу под одной генуей. 

[Toni Basilio]

Фигня. Гармин яхтенный показывает почти один в один с телефоном и планшетом.

Телефон телефону рознь. Был опыт: катался в горах на доске, а друг на лыжах. Писали трек одним и тем же приложением. Только вот у меня в итоге по скорости пила получилась, а у него плавная линяя.

 

Писать на видео не обязательно. Достаточно вывести трек и его сопутствующие. А если записывать видео и рулить одновременно, то максимальной скорости не достигнуть

[Aleksk]

 

 

Я себе сейчас собираю из читалки книг прибор с качественным 10-герцовым GPS. 

 

 

Android-читалка может поддерживать виртуальный  СОМ-порт через OTG ? Тогда можно сделать отличный дисплей для графических и текстовых данных от разнообразных устройств. Уже хочу!

Сообщение отредактировал Aleksk: 30 октября 2018 - 14:04

[Kirilius83]

та ну, гоупро рулить не мешает

[sergvg]

та ну, гоупро рулить не мешает

Которая на лоб? 

Нет у меня гоупро. Даже разместить смартфон рядом с дисплеем лага - нетривиальная задача, если речь идет о сильном ветре. Армированным скотчем разве что. Смартфоном снимать - две руки нужно, чтобы хорошо получилось. Нужно же и обстановку снимать вокруг, и приборы крупным планом. И по сторонам смотреть внимательно. У нас обычно на выходных по 3-4 регаты одновременно - суп из яхт.