Рулевой 1-го класса
Отправлено 28 декабря 2018 - 07:38
Как не посмотрю, все что-то строят. А я что хуже чтоли?
Для начала хотел Fast Skiff 17 https://bateau.com/p...l.php?prod=FS17 но я подвесники не очень, зато есть дизелёк Кубота жидкостной, 7 л.с. при 3000 об, сухой весит чуть больше 40 кг. Я так понимаю Skiff 17 с этим двигателем не очень совместимы? Хочется красивую лодочку с дизелем, неспеша так перемещаться
Рулевой 1-го класса
Отправлено 28 декабря 2018 - 09:37
Если не спеша,надо копать в сторону водоизмещаек.Полно проектов 5-6 метров.
Ага, полно! А как до выбора доходит, так тут самое интересное и начинается.....! Сколько тем таких типа ... ищу проект водоизмещающего катера, ну или .....муки выбора! Проект то надо изначально полюбить, это как жена - на долгие годы! 
Рулевой 1-го класса
Отправлено 28 декабря 2018 - 10:51
Для ADANO Я вот смотрю в сторону таких вот лодочек. Хотя за клинкер не взялся бы никогда. Тут ( вгладь ) начинать боязно. Проекты платные даже слишком платные. http://tadroberts.ca.../tender-launch/ Но можно найти и дешевле подобный проект. Хотя цена скорее всего зависит от комплектации чертежей. Или просто ТЧ, или бери и строй. Надо просто представить себя в лодке, в лодке с кем..., и в лодке - куда. Ну наверное многие бы добавили ..... в лодке с кем, куда и зачем ? Ну а потом поздравляю Вас. Попадос. Придётся делать выбор!
Рулевой 1-го класса
Отправлено 28 декабря 2018 - 15:32
А вот такое?
vissermansvlet-770-19088060172267686769665654664568x.jpg
У меня есть...
А потом вот так...
Глядя на второе фото, Аж я задумался... 
Яхтенный капитан
Отправлено 28 декабря 2018 - 15:38
Это голландские lelievlet. Где-то тут была информация про них.
Вот еще...http://www.euroship....=59&language=en
Рулевой 1-го класса
Отправлено 28 декабря 2018 - 18:23
Зря боитесь. Он конечно сложнее чем сис, но не в разы, особенно если из фанеры полосы набирать
Сначала была мысль, и наверное нет ничего красивее, но там что то надо уметь видеть, ну как бы 3 Д . Мне предстоит диагональ, всё ж таки полосы покороче улаживать, а не от кормы до форштевня.
Яхтенный капитан
Отправлено 28 декабря 2018 - 20:31
Рулевой 1-го класса
Отправлено 28 декабря 2018 - 22:12
Если фанера, то можно заранее пояса и киль нарисовать и раскроить, потом аккуратно собрать. В этом году построил клинкерную первый раз, до нее только пара каяков методом сис
Тема тут:https://forum.katera...nkernuiu-lodku/
Я просматривал постройку Вашей лодки. + 100. Отличная работа.
Рулевой 1-го класса
Отправлено 29 декабря 2018 - 00:28
А вот такое?
У меня есть...
А потом вот так...
Не-не.. не то совсем
Я понял кажется, что всё-таки хочу строить именно Fast Skiff 17 для неспешного глиссирования - движения в переходном режиме. С подвесным двигателем я пожалуй смирюсь, у меня с ними просто очень мало опыта. В этом году купил надувной тузик и Меркури 9.9 л.с. Но успел только один раз надуть и 15 минут покататься, замёрз. Навигация кончилась.
Получил я чертежи скифа. Удивился не обнаружив DXF или DWG файлов, только PDF.
21-ый век вроде как, странно
Теперь сижу сам вбиваю цифрры в солидворкс. Скоро у меня будет модель корпуса. И можно будет начать вносить небольшие изменения. И возник у меня вопрос.
Я ведь по этим чертежам имею право построить только один корпус. А я, честно говоря, мечтаю о мелкосерийном производстве. Платить лицензионные отчисления почему-то не хочется )) Насколько глубокими должны быть изменения чтобы можно было сказать что это уже мой проект? Очевидно что если я просто немного подниму борта, ничего по сути не изменится. Обводы те же остаются. Получается надо немного двигать килевую, линии скул, разваливать-заваливать борта. В принципе если на 5 мм сдвинуть, то уже можно рулеткой обмерить корпус и доказать что обводы другие, так?
И второй вопрос, посоветуйте что почитать по теории шарпи-копусов. На русском или английском. Хочу понять в какую сторону мне нужно менять обводы Скифа чтобы он стал менее глиссирующим и более водоизмещающим.
Яхтенный капитан
Отправлено 29 декабря 2018 - 06:06
Проектов водоизмещающих катеров действительно немного. И большинство для разового строительства или самостоятельного освоения технологии строительства малопригодны.
А Вы посмотрите в сторону яхт. Парусных. С уменьшеным парусным вооружением или вообще без оного. Тут ещё тот плюс что парусники как правило шире и значит разместить внутри можно с большими удобствами. Тем более что скорость с увеличением ширины уменьшается мало, а Вам " Хочется красивую лодочку с дизелем, неспеша так перемещаться"
Сообщение отредактировал rn6lek: 29 декабря 2018 - 06:08
Яхтенный капитан
Отправлено 29 декабря 2018 - 06:20
Не-не.. не то совсем
Я понял кажется, что всё-таки хочу строить именно Fast Skiff 17 для неспешного глиссирования - движения в переходном режиме. С подвесным двигателем я пожалуй смирюсь, у меня с ними просто очень мало опыта. В этом году купил надувной тузик и Меркури 9.9 л.с. Но успел только один раз надуть и 15 минут покататься, замёрз. Навигация кончилась.
Получил я чертежи скифа. Удивился не обнаружив DXF или DWG файлов, только PDF.
21-ый век вроде как, странно
Теперь сижу сам вбиваю цифрры в солидворкс. Скоро у меня будет модель корпуса. И можно будет начать вносить небольшие изменения. И возник у меня вопрос.
Я ведь по этим чертежам имею право построить только один корпус. А я, честно говоря, мечтаю о мелкосерийном производстве. Платить лицензионные отчисления почему-то не хочется )) Насколько глубокими должны быть изменения чтобы можно было сказать что это уже мой проект? Очевидно что если я просто немного подниму борта, ничего по сути не изменится. Обводы те же остаются. Получается надо немного двигать килевую, линии скул, разваливать-заваливать борта. В принципе если на 5 мм сдвинуть, то уже можно рулеткой обмерить корпус и доказать что обводы другие, так?
И второй вопрос, посоветуйте что почитать по теории шарпи-копусов. На русском или английском. Хочу понять в какую сторону мне нужно менять обводы Скифа чтобы он стал менее глиссирующим и более водоизмещающим.
А вот если собрались строить на продажу то подход должен быть другой, не то что Вам нравится 
а то что купят. 
Продать сложнее. Уж поверте. 
Построил около сотни и осталось ещё полтора десятка. В разной степени готовности.
Рулевой 1-го класса
Отправлено 29 декабря 2018 - 08:22
Проектов водоизмещающих катеров действительно немного. И большинство для разового строительства или самостоятельного освоения технологии строительства малопригодны.
А Вы посмотрите в сторону яхт. Парусных. С уменьшеным парусным вооружением или вообще без оного. Тут ещё тот плюс что парусники как правило шире и значит разместить внутри можно с большими удобствами. Тем более что скорость с увеличением ширины уменьшается мало, а Вам " Хочется красивую лодочку с дизелем, неспеша так перемещаться"
Парусная яхта у меня уже есть) И в строительстве парусной яхты приходилось принимать участие, ох нелёгкое это дело. Рангоут, такелаж стоячий, такелаж бегучий, паруса, блочки разные, стопоры и лебёдки.. вроде мелочи всё, но их очень много. И ошибка, экономия в одном мелком узле в сильный ветер легко приводит к тяжёлым последствиям. Мне кажется первый самостоятельный проект не должен быть парусным. Или гребная лодка или катер с подвесником
А вот если собрались строить на продажу то подход должен быть другой, не то что Вам нравится
Продать сложнее. Уж поверте.
Мне как раз кажется что небольшая лодка для рыбалки очень востребована в наших местах. Специальных маркетинговых исследований не проводил, правда. А лодки которые мне не нравятся я в любом случае строить не буду, сколько бы за них не платили. Я не голодаю))
Вот вы как человек построивший много лодок можете мне пояснить ситуацию с покупными проектами и серийным строительством? Насколько серьёзные должны быть изменения в проекте, чтобы он стал моим и ненадо было платить лицензионные?
Инженер-механик
Отправлено 29 декабря 2018 - 10:01
...
...Насколько серьёзные должны быть изменения в проекте, чтобы он стал моим и не надо было платить лицензионные?
...
Я ведь по этим чертежам имею право построить только один корпус. А я, честно говоря, мечтаю о мелкосерийном производстве. Платить лицензионные отчисления почему-то не хочется )) Насколько глубокими должны быть изменения чтобы можно было сказать что это уже мой проект? Очевидно что если я просто немного подниму борта, ничего по сути не изменится. Обводы те же остаются. Получается надо немного двигать килевую, линии скул, разваливать-заваливать борта. В принципе если на 5 мм сдвинуть, то уже можно рулеткой обмерить корпус и доказать что обводы другие, так?
...
Да вы жадина, батенька! (Или акула капитализма?)
А ведь лодка-прототип Fast Skiff 17 имеет простейшие обводы, да и не сказать, что супер-красавица такая, что глаз не оторвать; эстетика на уровне Утки-2 из журнала Катера и яхты № 1(17) 1969 г., т.е. середины прошлого века. "Лещ" незабвенного Д.А. Курбатова и то гораздо интереснее смотрится. И проект бесплатнее до бесконечности.
Неужели так трудно сесть и набросать в карандаше свою лодку, красивую, со своим индивидуальным силуэтом, в той же стилистике обводов шарпи? А потом загнать рисунок в любую из программ и получить развёртки обшивки, любые сечения корпуса для проектирования совсем несложных элементов набора? И построить прототип для отработки нюансов и уточнения размеров, да хоть в масштабе 1:3? Даже натурные ходовые испытания вашего прототипа не потребуются: всё ЭТО придумано, отработано и испытано как минимум лет 60...70 назад.
И вся недолга!
Обидно за авторов аутентичных проектов, понимаешь...
PS: Так понимаю, маркетинговые исследования выполнять не планируете?
Яхтенный капитан
Отправлено 29 декабря 2018 - 10:45
Я ведь по этим чертежам имею право построить только один корпус. А я, честно говоря, мечтаю о мелкосерийном производстве. Платить лицензионные отчисления почему-то не хочется )) Насколько глубокими должны быть изменения чтобы можно было сказать что это уже мой проект? Очевидно что если я просто немного подниму борта, ничего по сути не изменится. Обводы те же остаются. Получается надо немного двигать килевую, линии скул, разваливать-заваливать борта. В принципе если на 5 мм сдвинуть, то уже можно рулеткой обмерить корпус и доказать что обводы другие, так?
Ох. Вы еще не разбираетесь в лодках, а уже думаете как всех обхитрить - тут проект стырить, там попроще и подешевле лодочку построить, а потом продать подороже захочется....
Вы же с самого начала настраиваетесь не на то что бы сделать действительно хорошую лодку, вы хотите сделать какую-то лодку, т.е. пофиг что получиться, ну лишь бы внешне понравилась. вам. Сомневаюсь что с таким подходом можно в чем-то преуспеть.
Вон почитайте тему про тримараны Скараб - там человек и проект честно купил, и конструкторов нанимал, и корпуса заказывал. И в итоге - он не обломался, и пару лодок продал, и расходы покрыл, и опыт получил - теперь двигается дальше.
Яхтенный капитан
Отправлено 29 декабря 2018 - 11:52
Я не ради похвастаться, я про то, что если нравится клинкер - стройте. Если будут вопросы подскажуЯ просматривал постройку Вашей лодки. + 100. Отличная работа.
Яхтенный капитан
Отправлено 29 декабря 2018 - 12:06
Поддержу Вас.Я сейчас понял что совсем запутался что хотел бы построить. Метод вижу только один - СИС
Сообщение отредактировал BUNA: 29 декабря 2018 - 20:58
Рулевой 1-го класса
Отправлено 29 декабря 2018 - 13:24
...
Да вы жадина, батенька! (Или акула капитализма?)
А ведь лодка-прототип Fast Skiff 17 имеет простейшие обводы, да и не сказать, что супер-красавица такая, что глаз не оторвать; эстетика на уровне Утки-2 из журнала Катера и яхты № 1(17) 1969 г., т.е. середины прошлого века. "Лещ" незабвенного Д.А. Курбатова и то гораздо интереснее смотрится. И проект бесплатнее до бесконечности.
Неужели так трудно сесть и набросать в карандаше свою лодку, красивую, со своим индивидуальным силуэтом, в той же стилистике обводов шарпи? А потом загнать рисунок в любую из программ и получить развёртки обшивки, любые сечения корпуса для проектирования совсем несложных элементов набора? И построить прототип для отработки нюансов и уточнения размеров, да хоть в масштабе 1:3? Даже натурные ходовые испытания вашего прототипа не потребуются: всё ЭТО придумано, отработано и испытано как минимум лет 60...70 назад.
И вся недолга!
Обидно за авторов аутентичных проектов, понимаешь...
PS: Так понимаю, маркетинговые исследования выполнять не планируете?
Вы просто заставляете меня раскрыть все карты. Эстетически Скиф 17 мне тоже не очень. Но очень нравятся вот эти лодки:
https://bateau.com/p...il.php?prod=C19
https://bateau.com/s...y.php?prod=CS25
И именно поэтому первым будет Скиф, точнее нечто по его мотивам.
Сесть и не имея в этом никакого опыта с ходу набросать красивую лодку которая ещё и поедет хорошо? Вы переоцениваете мои способности. Хотя приятно конечно, спасибо.
То что "Лещ" Курбатого бесплатный не меняет для меня почти ничего. Я не хочу строить чужие лодки, хочу по своим проектам и мне кажется что самый простой способ научиться проектировать лодки - это взять готовый проект, попытаться понять почему он сделан именно так, затем понять что тебя не устраивает, в какую сторону его нужно корректировать, внести изменения и посмотреть на результат.
Рулевой 1-го класса
Отправлено 29 декабря 2018 - 13:36
Ох. Вы еще не разбираетесь в лодках, а уже думаете как всех обхитрить - тут проект стырить, там попроще и подешевле лодочку построить, а потом продать подороже захочется....
Вы же с самого начала настраиваетесь не на то что бы сделать действительно хорошую лодку, вы хотите сделать какую-то лодку, т.е. пофиг что получиться, ну лишь бы внешне понравилась. вам. Сомневаюсь что с таким подходом можно в чем-то преуспеть.
Вон почитайте тему про тримараны Скараб - там человек и проект честно купил, и конструкторов нанимал, и корпуса заказывал. И в итоге - он не обломался, и пару лодок продал, и расходы покрыл, и опыт получил - теперь двигается дальше.
"Стырить" говорите. Поскольку никто здесь мне не ответил о глубине необходимых изменений чтобы проект считался самостоятельным, я уже написал письмо в саппорт сайта https://bateau.com/ где объяснил свои намерения и по сути задал тот же самый вопрос напрямую авторам. Предлагаю вам извиниться.
Что касается предполагаемого вами качества моей будущей работы и моей будущей лодки, то я буду выкладывать здесь фотоотчёты об этапах и думаю вам захочется извиниться ещё раз.
Кстати мой вопрос про гидродинамику корпусов шарпи тоже остался не отвеченным. Ничего, не беспокойтесь, я уже всё нашёл, сижу читаю, забиваю формулы в маткад.
А крейсерский тримаран я обязательно построю. Сам, по своему проекту.
Сообщение отредактировал ADANO: 29 декабря 2018 - 13:37
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей
Система для сообществ IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: Журнал "КАТЕРА и ЯХТЫ"
