Сообщений в теме: 8012

[skrong]

Фора - понятие растяжимое.... В чем фора? Пишут, что в комфортности и во внутренних размерах  Наутикат-331 продует катамарану, даже 33 фута,

я не думаю что в 30 футах можно получить комфорт в любой модели. Лично для меня комфорт начинается с 55 футов, это минимум. А для кого то 28 футов благодать как много.

[SergeiKa]

я не думаю что в 30 футах можно получить комфорт в любой модели. Лично для меня комфорт начинается с 55 футов, это минимум. А для кого то 28 футов благодать как много.

 

К сожалению, часто бывает так, что на бОльшем судне размеры помещений похожи, только не 2 каюты, а 4. А зачем мне такая общага? )) 

То же Наутикат 331 - он практически 34 фута. Была бы там одна спальная каюта - вообще были бы большие помещения!

Сообщение отредактировал SergeiKa: 13 февраля 2018 - 13:27

[Алексей С.]

я не думаю что в 30 футах можно получить комфорт в любой модели. Лично для меня комфорт начинается с 55 футов, это минимум. А для кого то 28 футов благодать как много.

Комфорт начинается не с футов а с планировочных решений, до 30 футов очень трудно не снижая ходовые и мореходные качества катамарана установить на мост рубку - пусть даже не полноценную, даже хардтоп плохо вписывается. А с открытым мостом и забрызгивание с ветром воспринимаются совсем по другому, и дождь, и что самое главное корпусные люки оказываются не защищены. А без этого говорить о комфорте можно только при коротких выходах в хорошую погоду. Но вот начиная с некоторых размеров уже появляется возможность вписать в корпус всё необходимое. И вот здесь я бы ввёл такое понятие как "удельный комфорт". Т.е. даже если считать для хождения в одиночку то если говорить о хождении с комфортом то нужны: приличная койка, изолированный гальюн, удобный камбуз, пусть маленький но салон, кокпит с размерами позволяющими лежать на банке в полный рост, возможность при длительных дождях содержать внутренние помещения сухими.

Для примера: для экипажа из 2 человек вот такой катамаран http://sailboatdata....p?class_id=4542 уже даёт практически всё необходимое по комфорту. Дальнейшее увеличение размеров, с рациональной точки зрения, требуется при увеличении экипажа, но к существенному увеличению "удельного комфорта" не ведёт. Как бы не наоборот, вдвоём на трёхтонном катамаране будет больше и личного пространства и приватности чем вчетвером на шеститонном.  

[анатольевич7]

Такой же ширины? 

Люди давным-давно придумали характеристику для сравнения вещей-это отношение потребительских качеств к стоимости( стоимость покупки+стоимость обслуживания).Тут во многих постах люди упорно пытиются сравнивать круглое и прямоугольное.

[SergeiKa]

Комфорт начинается не с футов а с планировочных решений, до 30 футов очень трудно не снижая ходовые и мореходные качества катамарана установить на мост рубку - пусть даже не полноценную, даже хардтоп плохо вписывается. А с открытым мостом и забрызгивание с ветром воспринимаются совсем по другому, и дождь, и что самое главное корпусные люки оказываются не защищены. А без этого говорить о комфорте можно только при коротких выходах в хорошую погоду. Но вот начиная с некоторых размеров уже появляется возможность вписать в корпус всё необходимое. И вот здесь я бы ввёл такое понятие как "удельный комфорт". Т.е. даже если считать для хождения в одиночку то если говорить о хождении с комфортом то нужны: приличная койка, изолированный гальюн, удобный камбуз, пусть маленький но салон, кокпит с размерами позволяющими лежать на банке в полный рост, возможность при длительных дождях содержать внутренние помещения сухими.

Для примера: для экипажа из 2 человек вот такой катамаран http://sailboatdata....p?class_id=4542 уже даёт практически всё необходимое по комфорту. Дальнейшее увеличение размеров, с рациональной точки зрения, требуется при увеличении экипажа, но к существенному увеличению "удельного комфорта" не ведёт. Как бы не наоборот, вдвоём на трёхтонном катамаране будет больше и личного пространства и приватности чем вчетвером на шеститонном.  

 

Про 30-футов речи нет.

Но 33-футовый Авентура-33 или 36-и футовый Махе-36 вполне себе удобные, особенно для одного, как мне кажется.

И вот еще проблема в том, сколько катамараны вообще живут? Смотришь на Наутикат лет 20-и, а катамаранов таких почти нет.... все уже на свалке?

Люди давным-давно придумали характеристику для сравнения вещей-это отношение потребительских качеств к стоимости( стоимость покупки+стоимость обслуживания).Тут во многих постах люди упорно пытиются сравнивать круглое и прямоугольное.

Да, только тут нет конкретных цифр.

[городничий]

И вот еще проблема в том, сколько катамараны вообще живут? Смотришь на Наутикат лет 20-и, а катамаранов таких почти нет.... 

 

да, где кстати 20летние каты?

[Yevgeny]

те же Лагуны практически одинаковой длины сильно отличаются по ширине. Значит 2 фута длины не всегда имеют решающее значение.

Да, Лагун-380 в полтора раза тяжелее того же Махе-36, но ведь везде пишут, что тяжелый катамаран не плывет.

Поэтому уже не пойму, так который лучше, который легче или тяжелее?

Вот ты пишешь мне для одного хватит 33-36 . а если подружка появиться ?
а друзья родственники в гости приедут ?
Нет большого и легкого катамарана, нужно искать компромисс, разный для каждого

 

 

да, где кстати 20летние каты?

да полно их 20летних, цена от 150к$

[serj]

Спасибо, но ничего не понятно ))

Если нажать на стрелочку в правом верхнем углу цитаты, можно прочесть цитируемое сообщение в теле темы, посмотреть соседние сообщения.

 

 

mMOC - минимальное водоизмещение с которым мульти может выходить в плавание.
Lh - длина корпуса.
Bcb - расстояние между ДП корпусов
Вычисляем по формуле, полученую величину проверяем по таблице, подставляя в свой столбец (по соотношению L/В). Полученый результат должен превышать цифры показаные в таблице.
Кажется так, если нет пусть знающие поправят.

Для примера возьмем Кирюхин кат.
L-8м, Bcb-3,8м, L/B-2,1 значит первый столбик. 72600/2,1^2=16463 наши вычисления должны превысить это число для категории В.
Подставим значения в формулу, mMOC возмем 1500кг думаю полное все равно будет больше. Получаем 14473. Мореходность ниже категории В(офшор).

 

[SergeiKa]

http://sailboatdata....p?class_id=3891

Пример удачной и компактной планировки.

Я вообще считаю что всё что надо можно уложить в 10 м. длинны и 3 т. водоизмещения.

 

Лично мне не нравится. Поплавки пустые, каюты маленькие, один санузел и неудобно камбуз внизу, а стол сверху -можно не донести....

Вот ты пишешь мне для одного хватит 33-36 . а если подружка появиться ?
а друзья родственники в гости приедут ?
Нет большого и легкого катамарана, нужно искать компромисс, разный для каждого

 

Если жена появится, то скорее катамаран придется продавать, нежели покупать больший )) Да и что за подружка, которой нужна отдельная каюта? ))

А друзья - их не вытащить..((

Кроме того, катамараны минимум на 2 каюты. Так что уже с запасом.

Сообщение отредактировал SergeiKa: 13 февраля 2018 - 15:12

[skrong]

Комфорт начинается не с футов а с планировочных решений, до 30 футов очень трудно не снижая ходовые и мореходные качества катамарана установить на мост рубку - пусть даже не полноценную, даже хардтоп плохо вписывается. А с открытым мостом и забрызгивание с ветром воспринимаются совсем по другому, и дождь, и что самое главное корпусные люки оказываются не защищены. А без этого говорить о комфорте можно только при коротких выходах в хорошую погоду. Но вот начиная с некоторых размеров уже появляется возможность вписать в корпус всё необходимое. И вот здесь я бы ввёл такое понятие как "удельный комфорт". Т.е. даже если считать для хождения в одиночку то если говорить о хождении с комфортом то нужны: приличная койка, изолированный гальюн, удобный камбуз, пусть маленький но салон, кокпит с размерами позволяющими лежать на банке в полный рост, возможность при длительных дождях содержать внутренние помещения сухими.

Для примера: для экипажа из 2 человек вот такой катамаран http://sailboatdata....p?class_id=4542 уже даёт практически всё необходимое по комфорту. Дальнейшее увеличение размеров, с рациональной точки зрения, требуется при увеличении экипажа, но к существенному увеличению "удельного комфорта" не ведёт. Как бы не наоборот, вдвоём на трёхтонном катамаране будет больше и личного пространства и приватности чем вчетвером на шеститонном.  

Тут ещё ситуация зависит от того как используется моно/кат. Может человек рядом живёт со своей лодкой, и по выходным любит разок другой море понюхать. Если человек уехал на ПМЖ в яхту,  то я себе не представляю жизнь на моно менее 55 футов на протяжении года и более. Лично я, не смог бы в стеснённых условиях, жить месяцами. В данном случае  размер имеет значение. И для меня этот факт не оспорим. 

На катах не плавал, могу только судить по визуальному ощущению, и тут мой минимум наверное был бы 43-45 футов.

[Алексеев В.М.]

да, где кстати 20летние каты?

Вестимо, - у меня!  Корпусу на первых двух снимках более 60 лет.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[Алексей С.]

Лично мне не нравится. Поплавки пустые, каюты маленькие, один санузел и неудобно камбуз внизу, а стол сверху -можно не донести....

Нравится-не нравится личное дело каждого, только камбуз-то каким образом внизу оказался? В салоне он.

[a_max]

Спасибо, но ничего не понятно ))

Да все в общем не сложно. 

1. Нужно понимать, что категория-это определенный норматив. Не уложился в какой-то параметр- категорию не получишь. Параметров много, в том числе по запасам и комплектации. Посмотрите графу пассажировместимость в спецификациях- обычно разная для разных категорий, хоть лодка одна. И считают на полную вместимость.

2. Лодки круизного назначения лучше сравнивать по весу, а не длине. Что моно что мульти Точнее отражает вместимомть и комфорт.

3. Среди круизеров довольно распрорастранено мнение, что быстро особо не надо, надо медленно, но безопасно. Поэтому и каты становятся тяжелее, шире и комфортнее в корпусах, а достаточный ход получается за счет размера.

4. Ну про размерный фактор катов уже сказали, 10м -примерно та граница в какой можно сделать кат с полноростовой рубкой на мосту. На предудущей странице выкладывал картинку 9м, без моторных отсеков. С ними был бы ок 10м. Водоизмещение 3.5т. Хватит малым экипажем на дальняк, и с 6-8 чел от марины до марины..

[SergeiKa]

Нравится-не нравится личное дело каждого, только камбуз-то каким образом внизу оказался? В салоне он.

Мы про вот это:http://sailboatdata....p?class_id=4542

Камбуз в поплавке внизу, в салоне только диван и стол.

[Yevgeny]

Мы про вот это:http://sailboatdata....p?class_id=4542

Камбуз в поплавке внизу, в салоне только диван и стол.

 

 

Ну вот он...
далеко не 10 тысяч, да и лет на порядок больше
http://www.yachtworl...es#.WoLsfSXFK00

[Алексеев В.М.]

Обещал давать интересное только в теме про "М", но подброшу дровишек сюда.

(Да!!! Как-то один из форумчан обещал оплатить покупку лицензии на издание хорошей книги про мультяшки, жду подтверждения....)

Прикрепленные изображения

• 

[The_Average_KZ_male]

***личные нападки***
 

Сообщение отредактировал S_smirnov: 21 февраля 2018 - 18:22

[Karafox]

Смета более чем оптимистичная. Учитывая, что на кат 48 футов ставят движки около 30 нр, а цена его варьирует около 10-13 тыс евро без сейлдрайва и работ по установке. То есть смету нужно как минимум удвоить

[The_Average_KZ_male]

***личные нападки***

***личные нападки***

Сообщение отредактировал S_smirnov: 21 февраля 2018 - 18:24

[The_Average_KZ_male]

***личные нападки***

***личные нападки***

Сообщение отредактировал S_smirnov: 21 февраля 2018 - 18:25

[V.A.P.]

да, где кстати 20летние каты?

их тогда ещё не было... в глобальном... для сохранения популяции... количестве...

[a_max]

http://forum.katera....at99/?p=2134368

 

Как вам этот дизайн большого ката?

Фотки скудные, не скажешь ничего. Но на вид это из дорогих, и материалов и технологий. Я все таки стараюсь ориентироваться на самые бюджетные. Как касаемо корпуса, так и комплектующих. На них можно тоже сэкономить, да и эффективность поднять, ежели с умом..

[skrong]

Вот кстати уже 2018 год на дворе, а информации по балишкам, толковой как не было так и нет, что же за зверь такой в эксплуатации.

Сообщение отредактировал serj: 24 февраля 2018 - 02:31

[a_max]

http://forum.katera....30#entry2128496

 

http://forum.katera....mane/?p=2128525

 

Вот еще фотки.

Ну это скорее промышленный кастом, нужно уже уметь строить по таким технологиям. Интерьер хорош. Вот оборудования для круизера минимум.

Нам надо начинать проще, сначала фанера, потом постепенно можно  переходить на формованные детали и сендвич.  У англичан в свое время было развито серийное строительство катов из фанеры. Преимущества тоже есть.

[The_Average_KZ_male]

Да какие личные нападки?
Я так просто заметил, что главный форумный эксперт по катамаранам на борту катамарана не был

Сообщение отредактировал serj: 24 февраля 2018 - 12:41