Сообщений в теме: 363

[alexk61]

Цитата из Щеколдина. Сергвг, дальше по поводу пилотов спорить будем? Тут не "игрушечный" пилот, сами понимаете, а самый что ни на есть современный и мощный.

"Пользуемся штурвалом не часто.
При заходе в порты.
В местах сильного течения.
На остром курсах, при ветре до 25 узлов , когда штурвал закрепляем.
На полных при очень сильном волнении, когда автопилот не справляется. Что бывает не часто. Так что ничего, живём!"

[from]

На полных курсах, при очень сильном волнении, завожу двигатель на 1000 оборотов и автопилот прекрасно справляется.

[alexk61]

На полных курсах, при очень сильном волнении, завожу двигатель на 1000 оборотов и автопилот прекрасно справляется.

Да тут спор принципиальный. Коллега утверждает, что только пилоты типа моего, мол, не справляются. На чартерных - не справлялись, сообщений хватает про то же самое от других коллег. Собственно, просто дополнительная цитата по поводу.

[Владимир Б.]

Да тут спор принципиальный. Коллега утверждает, что только пилоты типа моего, мол, не справляются. На чартерных - не справлялись, сообщений хватает про то же самое от других коллег. Собственно, просто дополнительная цитата по поводу.

А поясните, плиз, для чайников - в чем суть принципиального спора. А то мне интересно, но нифига не понимаю.

[alexk61]

Коллега sergvb утверждает, что современные мощные (достаточно) автопилоты для яхт справляются с управлением во всех условиях. Я имею Автохелм 800, он называет его игрушкой, и, мол, только потому, что он маломощный он не справляется в бакштаг на волне более 4 метров. 3 метра - справляется, хоть и видно, что ему тяжело.

Суть проблемы в том, что АП не успевает отруливать волны в бакштаг, каким бы он мощным не был (моя точка зрения).

Сообщение отредактировал alexk61: 26 апреля 2019 - 18:59

[Владимир Б.]

Коллега sergvb утверждает, что современные мощные (достаточно) автопилоты для яхт справляются с управлением во всех условиях. Я имею Автохелм 800, он называет его игрушкой, и, мол, только потому, что он маломощный он не справляется в бакштаг на волне более 4 метров. 3 метра - справляется, хоть и видно, что ему тяжело.

Суть проблемы в том, что АП не успевает отруливать волны в бакштаг, каким бы он мощным не был (моя точка зрения).

Спасибо.
Буду пока впитывать и молчать

[sergvg]

Цитата из Щеколдина. Сергвг, дальше по поводу пилотов спорить будем? Тут не "игрушечный" пилот, сами понимаете, а самый что ни на есть современный и мощный.

"Пользуемся штурвалом не часто.
При заходе в порты.
В местах сильного течения.
На остром курсах, при ветре до 25 узлов , когда штурвал закрепляем.
На полных при очень сильном волнении, когда автопилот не справляется. Что бывает не часто. Так что ничего, живём!"

У меня - справляется. На Леопард 48 автопилот справлялся с волнами 6-8 м в бакштаг в океане. Вы хотите найти, у кого не справляется? Их много, кто экономит на автопилоте и покупает подешевле. 

 

Коллега sergvb утверждает, что современные мощные (достаточно) автопилоты для яхт справляются с управлением во всех условиях. Я имею Автохелм 800, он называет его игрушкой, и, мол, только потому, что он маломощный он не справляется в бакштаг на волне более 4 метров. 3 метра - справляется, хоть и видно, что ему тяжело.

Суть проблемы в том, что АП не успевает отруливать волны в бакштаг, каким бы он мощным не был (моя точка зрения).

Ваш 800-й - пластиковая игрушка, для 1.5 т яхт в хорошую погоду без волнения. Поэтому он и не справляется с вашей 5т яхтой. Поэтому у вас их два. И все равно ломаться будут. Как только вы поставите себе 4000-й, ваша точка зрения на автопилоты в корне изменится.

[Владимир Б.]

А в чем в автопилотах вообще проблема? Конструкция хлипкая и банально нагрузок не могут выдержать? Я верно понимаю?

[sergvg]

А в чем в автопилотах вообще проблема? Конструкция хлипкая и банально нагрузок не могут выдержать? Я верно понимаю?

Нет в них проблемы. Каждый рассчитан на определенный размер яхты. 800-1000 - механизмы начального уровня. Для небольших лодок в хорошую погоду. Если пытаться применить их на яхтах побольше и в суровых условиях - не справляются. Не хватает момента, не хватает скорости... 

Но это глобальная проблема, подбор любого оборудования по параметрам.

Всегда есть вилка "от и до". Если купить по цифре "до", то это будет впритык, не хватит для сложной погоды. Если покупать по цифре "от" - будет с запасом, справится. Это касается не только автопилотов.

 

**** флуд ****

[Владимир Б.]

Ок. Понятно

[Karafox]

Коллега sergvb утверждает, что современные мощные (достаточно) автопилоты для яхт справляются с управлением во всех условиях. Я имею Автохелм 800, он называет его игрушкой, и, мол, только потому, что он маломощный он не справляется в бакштаг на волне более 4 метров. 3 метра - справляется, хоть и видно, что ему тяжело.
Суть проблемы в том, что АП не успевает отруливать волны в бакштаг, каким бы он мощным не был (моя точка зрения).

У меня справляется. Отключается только когда скорость меньше 3х узлов.

[alexk61]

У меня - справляется. На Леопард 48 автопилот справлялся с волнами 6-8 м в бакштаг в океане. Вы хотите найти, у кого не справляется? Их много, кто экономит на автопилоте и покупает подешевле. 

 

Ваш 800-й - пластиковая игрушка, для 1.5 т яхт в хорошую погоду без волнения. Поэтому он и не справляется с вашей 5т яхтой. Поэтому у вас их два. И все равно ломаться будут. Как только вы поставите себе 4000-й, ваша точка зрения на автопилоты в корне изменится.

Вы никак не поймете: пока на румпельном пилоте не будет шаровой пары, ломаться они будут все и часто. А их никто, естественно, не ставит - стоит как 2 пилота. Проще иметь 2 и ремонтировать. Мой 800-й прошел уже 2000 мм (только при мне, сколько ему лет - Бог весть). И пройдет еще столько же. Как я хожу - вы в курсе. И да, 3 метра волны на бакштаге отрабатывает. Вот если ему человеческую защиту от воды и запасные ремни - лет на 15 хватит.

Просветите (без подколов, искренне прошу) какая влагозащита на Вашем пилоте? Опишите, пожалуйта. Мне кажется, она такая же, как у меня, с незначительными улучшениями. Предполагаю, кнопки получше сделаны, а на валу - хрена

У меня справляется. Отключается только когда скорость меньше 3х узлов.

Именно. ДАЛЕКО не всегда. И далеко не потому, что мощи не хватает. У меня похоже, кстати. Ветропилот такое легко.

[sergvg]

ST4000 - это 3 отдельных модуля. Компас, который обычно ставится в ДП, в каюте, блок управления с дисплеем и кнопками, который ставится на рубку или переборку, и исполнительный механизм, который двигает румпель. Исполнительный механизм - тяжелая металлическая труба, из которой выдвигается металлический шток, а с другой стороны - герметичный провод. Никаких отверстий или кнопок на этой трубе нет. 

 

На картинке нет компаса.

http://www.2cap.ru/n.../raymarine/744/

Сообщение отредактировал sergvg: 27 апреля 2019 - 21:38

[alexk61]

Понятно, от кнопок ушли, хорошо. Управление на него проводами? Герметичность, вода? И самое главное: герметичность штока. Думаю, просто сальник, который рассчитан на вращение, а не на поступательное движение. Рад буду за Вас, если ошибаюсь (что вряд ли). Пульт управления-то все равно снаружи ж? И как там с герметичностью? (про конструкцию, а не про опыт)

Сообщение отредактировал alexk61: 27 апреля 2019 - 21:46

[alexk61]

Чтобы румпельный пилот работал реально надежно, необходимы две вещи: шаровая пара на приводе и сильфон на штоке для герметичности. По-другому не получится. Но это по сбестоимости уже 500-1000 Евро. Нынешняя себестоимость около 50 Евро, продают за 500 (грубо). Чтоб получить такую же маржу надо продавать минимум за 5000. Кто купит? Поэтому все это - игрушки. Чуть дороже, чуть дешевле, не суть.

[from]

Для нормальной работы автопилота очень важно наличие датчика положения пера руля.
Возможно в 4000-м он интегрирован в привод, но сомневаюсь.

[alexk61]

Я тоже сомневаюсь. все это - несерьезно, по гамбургскому счету, непрофессиональные решения.

[sergvg]

Понятно, от кнопок ушли, хорошо. Управление на него проводами? Герметичность, вода? И самое главное: герметичность штока. Думаю, просто сальник, который рассчитан на вращение, а не на поступательное движение. Рад буду за Вас, если ошибаюсь (что вряд ли). Пульт управления-то все равно снаружи ж? И как там с герметичностью? (про конструкцию, а не про опыт)

Вы картинку видели? Откуда у вас эти фантазии? На картинке - железная герметичная труба, которая может работать под водой. По-моему, это достаточно сильно отличается от пластиковой коробочки вашего 800-го. 

Пульт управления - стандартный реймариновский дисплей, как бидата, тридата... серии ST40. Как вы думаете, как у реймариновских дисплеев с герметичностью?  

[alexk61]

Не очень. Что по-Вашему представляет из себя "герметичная труба"? Из герметичной трубы шток как-то выдвигается. Любые сальники работают на вращение, но не на поступательное движение. Поступательное - только сильфоны. End of story.

Сообщение отредактировал alexk61: 28 апреля 2019 - 17:27

[sergvg]

Не очень. Что по-Вашему представляет из себя "герметичная труба"? Из герметичной трубы шток как-то выдвигается. Любые сальники работают на вращение, но не на поступательное движение. Поступательное - только сильфоны. End of story.

Если вы упорно не видите разницу между разъемной пластиковой коробочкой с кнопками и железной трубой, то действительно, обсуждать эту тему больше не стоит. Продолжайте использовать то, что вам не подходит, и убеждать всех и себя в том числе, что автопилоты - это плохо.  

[Александер M]

А что гнать на пластиковые коробочки? Трудятся, радуют,  дело своё делают исправно.

Я вот свой Autohelem 1000 даже проапгрейдил к этому сезону - приживил платку радио-управления.

Теперь рулить буду хоть с бака. Радиус управления 1км... (на воде думаю будет больше). Хорошо выпавшим заборт одиночкам - обратно лодку разворачивать. Надо только пульт в пластик закатать...

Прикрепленные изображения

• 

[Tracker]

А вот так апгрейдят свои автопилоты наши коллеги - западные колхозники
http://www.zwerfcat..../autopilot.html

Сообщение отредактировал Tracker: 28 апреля 2019 - 23:47

[FStager]

Я вот свой Autohelem 1000 даже проапгрейдил к этому сезону

О! А не посоветуете, где взять документацию? А то мой частично сломался, а я даже не могу локализовать проблему.

[Dr.Dizel]

А что гнать на пластиковые коробочки? Трудятся, радуют,  дело своё делают исправно.

Я вот свой Autohelem 1000 даже проапгрейдил к этому сезону - приживил платку радио-управления.

.

Можно подробности со схемотехникой? У меня, правда, Симрад, но разберусь. Наверное

[MINin]

А вот так апгрейдят свои автопилоты наши коллеги - западные колхозникиhttp://www.zwerfcat..../autopilot.html

Спасибо, интересная ссылка. Правда, они изначально сместили место соединения автопилота с румпелем и усилие требовалось значительно большее. Немудрено, что два автопилота пришли в негодность.