Перейти к содержимому

Фотография

Говно вопрос!


Сообщений в теме: 73

#51 2191

2191

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 6 188 сообщений
  • Из:Сталинград
  • Судно: СТ-25 Поларис
  • Название: Граф

Отправлено 08 ноября 2019 - 10:33

Потому, что ...

Я ждал примерно этого. Не ошибся... :)


  • 0

#52 WinderWanderer

WinderWanderer

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 043 сообщений
  • Из:Кострома

Отправлено 08 ноября 2019 - 10:42

Потому, что ПАВ (поверхностно-активные вещества) - это очень вредные соединения для окружающей среды. Естественно речь о ПАВ синтетических моющих средств (СМС), к коим "Фери" и относится. Очень долго разлагаются (даже на стационарных очистных с этим большие проблемы), присутствуют в поверхностной пленке, накапливаются в донных отложениях.

Если уж совсем по хорошему, то сток д.б. раздельным. Из гальюна в один танк. И потом это можно вылить за борт. Особого вреда не будет. Органика разложится быстро (все естественное, все натуральное). А с мойки и умывальника в другой танк. И вот из него, только откачка, только в канализацию.

Этот же принцип правильнее всего использовать и при устройстве автономной канализации в загородном доме. По хорошему септика д.б. два. Один с туалета, желательно трехкамерный. Осветленные воды с третьей камеры вполне можно отводить в дренажный колодец. А в первую камеру можно попытаться запустить чего нибудь БИО. А второй септик однокамерный, накопительный, для мойки, умывальника, душа. Тут обычные "дачные" БИО жить не будут, сдохнут сразу.

Конечно, по причине дороговизны и нашей бедности мало кто так делает.  Увы...

Но не выливать полбутылки СМС за борт - это в наших силах.

Тут уж лучше раскошелится и приобрести чего нибудь специальное, "яхтенное". Наверняка в фирменных продуктах это учтено, экологичность в моде. Ну или подобрать наименее опасное из бытового. Например такие, где в составе указано, что содержат менее 5% анионных ПАВ. А еще лучше, если будут только неионогенные ПАВ, они биоразложимы. Ничто не мешает залить в танк нечто не такое "убойное" как "Фери". Хорошо и вам, и водоему.

Всё правильно. Химические ПАВ - не ядовитая, но крайне вредная для биологии штука. 

У нас все кто имеет септики используют биобезопасные моющие средства Avon вроде. Надо у жены спросить.

У них вся линейка от мыла до стирального порошка нормально моют и не убивают биосептики. У меня хоть и канализация, но тоже стараемся ими пользоваться.


  • 1

#53 Микул

Микул

  • Офицер
  • 6 166 сообщений
  • Из:Кондопога

Отправлено 08 ноября 2019 - 11:40

Думаю плохо потому что фэри - это адские ПАВ, которые очень-очень-очень вредны для экологии.

Помню, турки на заправках в случае попадания солярки в воду без всяких угрызений совести брызгали в солярное пятно "Фейри".
  • 2

#54 В. Мельников

В. Мельников

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 391 сообщений
  • Из:Toronto
  • Судно: Lagoon 380
  • Название: Ariadna

Отправлено 08 ноября 2019 - 12:10

Помню, турки на заправках в случае попадания солярки в воду без всяких угрызений совести брызгали в солярное пятно "Фейри".

Ну, тут можно одно только сказать - Они же турки!
А по поводу раздельного сбора черных и серых вод - американцы со своей программой очень жестко подходят к этому вопросу на иностранных судах. Подчеркиваю - на иностранных! Своим поблажка, как и по вопросу безопасности. Так вот, старые пароходы не имеют сборных танков для мытьевых, то есть серых вод и тут работает принцип доброй воли. Моряки на таких пароходах должны показать что они стараются поменьше загрязнять, для чего сокращают расход мытьевой воды и используют моющие средства с пониженным содержанием Ph. Причем, когда приходит вопрос а где такое мыло взять то сами американские поставщики продают обычное мыло заверяя что оно самое то. Подтверждающего документа на соответствие добиться трудно.
А еще такая штучка - если пароход все-же собирает серые воды в танк то куда их девать потом когда танк полный? И на это американцы нашли ответ - нужно доказать что судно вошло в американские воды с пустым танком, расход воды минимизирован. Но а результате долгой стоянки танк полный и тогда - внимание!- лейте за борт ибо сборщиков серых вод даже в таких портах как Лос Анджелес не имеется.
А вот с спросом какашки какая бы это не была качественная органика всегда было строго.

Сообщение отредактировал В. Мельников: 08 ноября 2019 - 12:14

  • 1

#55 Их Тиандр

Их Тиандр

    Фикус-яхтсмен

  • Капитан
  • 1 150 сообщений
  • Из:Питер
  • Судно: Aloa 45MS

Отправлено 08 ноября 2019 - 14:28

У вас сколько литров бак черных вод? За сколько дней он наполняется? Вы можете жить хоть год на лодке, но объем бака конечен. Как вы 2 недели проводите в одной бухте, не сливая бака? 

Без гостей заполняется за 10 дней примерно. После 10 дней мы выходим на часик в море слиться, но проблема в том что до этого амбрэ. :)


  • 0

#56 Кат73

Кат73

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 307 сообщений
  • Из:Ульяновск
  • Судно: ПВХ-катамаран
  • Название: СКат-73

Отправлено 08 ноября 2019 - 15:25

Посмотрел сейчас в Моремане например:

1. Биоразлагаемое средство для мытья посуды "Synergetic" 0,5 л - 150 руб.

2. Биоразлагаемое средство для мытья сантехники "Synergetic" 0,5 л - 425 руб.

 

Уж всяко не хуже "Фери". А ущерба природе будет значительно меньше.

 

Или вот еще:

3. Биологически разлагаемый очиститель трюма «Heavy Duty», 946 мл. - 1152 руб.

Средство для очистки трюма от особо сильных загрязнений. Эффективно растворяет и удаляет машинное масло, жир, бензин, отложения ила, плесень и другие загрязнения органического и неорганического происхождения. Очиститель прост в использовании – достаточно растворить необходимое количество средства в воде (или налить прямо в трюм, если там уже есть вода), вылить раствор в трюм, совершить на судне небольшую прогулку (необходимо для лучшего перемешивания раствора в трюме и большего контакта с грязью... 

 

Технология точь в  точь, как была предложена выше для очистки танка. Даже изобретать ничего не надо. Все уже есть, и недорого.

А "Фери" - это зло. Его и дома применять не надо. Уж лучше хозяйственным мылом. Гораздо безопаснее. И это уже не про природу...


  • 0

#57 t332

t332

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 114 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: Albin Vega, №2605
  • Название: PEMI

Отправлено 08 ноября 2019 - 15:28

Где можно почитать, в чем отличие приведенных средств от "фейри"?
  • 0

#58 В. Мельников

В. Мельников

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 391 сообщений
  • Из:Toronto
  • Судно: Lagoon 380
  • Название: Ariadna

Отправлено 08 ноября 2019 - 15:29

Где можно почитать, в чем отличие приведенных средств от "фейри"?


Тут, на этой ветке.
  • 0

#59 t332

t332

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 114 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: Albin Vega, №2605
  • Название: PEMI

Отправлено 08 ноября 2019 - 15:47

Тут, на этой ветке.

 

Тут то я прочитал.. "неядовитая, но крайне вредная", "синтетическое моющее средство" - выглядит не слишком устрашающе.  А, например, предлагаемый Heavy Duty - он не синтетический? 

А то про фреоны вон тоже история была... Аж всем миром поменяли шило на ,  а потом вроде сказали что погорячились, бывает, мол. 


  • 1

#60 Роланд

Роланд

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 791 сообщений
  • Из:Клайпеда
  • Судно: моторная яхта
  • Название: ERMELLO

Отправлено 08 ноября 2019 - 15:51

Помню, турки на заправках в случае попадания солярки в воду без всяких угрызений совести брызгали в солярное пятно "Фейри".

В Германии порт не помню сейчас в 2007г. ватерпалицаи погразили мне пальцем,когда увидели как я беру в руки фери. Но это так, сколько фери используется на судах и всё сливается в танк,а затем за борт,тоннами если взять в общем. Это как капля никотина лошадь убивает,а люди выкуривают килограммами и живут. Так,что всё это чушь.


  • 2

#61 nvc

nvc

    Яхтенный капитан

  • Модератор форума
  • 4 861 сообщений
  • Из:Black Sea coast
  • Судно: Leisure17+Seal 36

Отправлено 08 ноября 2019 - 20:26

Посмотрел сейчас в Моремане например: .....
Уж всяко не хуже "Фери". А ущерба природе будет значительно меньше.
...

Ну что сказать... многие верят....
Из Германии говорите ? Ну или там на сайте моремана говорят.
А если копнуть....

CONTACTS
2 Floor .58 Taicang Road. Shanghai 200021. China


И я очень сомневаюсь что кто нибудь найдет Safety Data Sheet на эту химию.
В отличие от фери и других реально основанных на ПАВ химий.
Я не говорю, что фери прям безвредна, но то что предлагается не имеет документов вообще, только маркетолохические блабла.

upd: Ха....

Alex Zuzin
CEO, CO-FOUNDER


:D
  • 0

#62 Микул

Микул

  • Офицер
  • 6 166 сообщений
  • Из:Кондопога

Отправлено 08 ноября 2019 - 20:43

А "Фери" - это зло. Его и дома применять не надо. Уж лучше хозяйственным мылом. Гораздо безопаснее. И это уже не про природу...

У меня на даче септик уже лет десять функционирует. Туда и туалет, и баня, и кухня заведены. Посуду моем Фейрей. Ещё ни разу чистить не пришлось, всё перерабатывают, вроде не дохнут.


  • 3

#63 motoras

motoras

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 885 сообщений
  • Из:Дзержинск
  • Судно: Адмиралец
  • Название: АЛАГАЗ

Отправлено 08 ноября 2019 - 23:53

Потому, что ПАВ (поверхностно-активные вещества) - это очень вредные соединения для окружающей среды. Естественно речь о ПАВ синтетических моющих средств (СМС), к коим "Фери" и относится. Очень долго разлагаются (даже на стационарных очистных с этим большие проблемы), присутствуют в поверхностной пленке, накапливаются в донных отложениях.
Если уж совсем по хорошему, то сток д.б. раздельным. Из гальюна в один танк. И потом это можно вылить за борт. Особого вреда не будет. Органика разложится быстро (все естественное, все натуральное). А с мойки и умывальника в другой танк. И вот из него, только откачка, только в канализацию.
Этот же принцип правильнее всего использовать и при устройстве автономной канализации в загородном доме. По хорошему септика д.б. два. Один с туалета, желательно трехкамерный. Осветленные воды с третьей камеры вполне можно отводить в дренажный колодец. А в первую камеру можно попытаться запустить чего нибудь БИО. А второй септик однокамерный, накопительный, для мойки, умывальника, душа. Тут обычные "дачные" БИО жить не будут, сдохнут сразу.
Конечно, по причине дороговизны и нашей бедности мало кто так делает. Увы...
Но не выливать полбутылки СМС за борт - это в наших силах.
Тут уж лучше раскошелится и приобрести чего нибудь специальное, "яхтенное". Наверняка в фирменных продуктах это учтено, экологичность в моде. Ну или подобрать наименее опасное из бытового. Например такие, где в составе указано, что содержат менее 5% анионных ПАВ. А еще лучше, если будут только неионогенные ПАВ, они биоразложимы. Ничто не мешает залить в танк нечто не такое "убойное" как "Фери". Хорошо и вам, и водоему.

Именно так у меня на лодке (переключено за борт на речке), ну и дома (2 септика, один с туалетов и ванн, второй с постирочной и кухни).
  • 0

#64 sergvg

sergvg

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 6 086 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: Albin Vega 27 №983
  • Название: VEYA

Отправлено 10 ноября 2019 - 18:59

рыбы должно быть много  :)

но купаться наверное не комильфо

Ничего страшного. Посчитайте объем или концентрацию. Слили вы за борт 5 л отходов из гальюна. Если представить, что лодка стоит в "ванне", хотя бы по паре метров  от бортов (в реальности расстояние между лодками десятки метров). Итак, размер "ванны" для лодки 40 футов - 14х8х3=336 000 литров. 5 литров разбавленного вторичного продукта это 0,00148%. Практически гомеопатия. А вообще, в местах яхтенного туризма под лодками дежурят рыбы. И тут же бегут на звук. Через 2 минуты ничего нет. Поэтому вполне можно купаться. Но ближе 5 м к яхтам лучше не подплывать во избежание сюрпризов. И вставать наветреннее всех. :) Ну и мацератор иметь, чтобы вылетало мелкодисперсное коричневое облачко, а не куски.   

 

Потому, что ПАВ (поверхностно-активные вещества) - это очень вредные соединения для окружающей среды. Естественно речь о ПАВ синтетических моющих средств (СМС), к коим "Фери" и относится. Очень долго разлагаются (даже на стационарных очистных с этим большие проблемы), присутствуют в поверхностной пленке, накапливаются в донных отложениях.

Если уж совсем по хорошему, то сток д.б. раздельным. Из гальюна в один танк. И потом это можно вылить за борт. Особого вреда не будет. Органика разложится быстро (все естественное, все натуральное). А с мойки и умывальника в другой танк. И вот из него, только откачка, только в канализацию.

Этот же принцип правильнее всего использовать и при устройстве автономной канализации в загородном доме. По хорошему септика д.б. два. Один с туалета, желательно трехкамерный. Осветленные воды с третьей камеры вполне можно отводить в дренажный колодец. А в первую камеру можно попытаться запустить чего нибудь БИО. А второй септик однокамерный, накопительный, для мойки, умывальника, душа. Тут обычные "дачные" БИО жить не будут, сдохнут сразу.

Конечно, по причине дороговизны и нашей бедности мало кто так делает.  Увы...

Но не выливать полбутылки СМС за борт - это в наших силах.

Тут уж лучше раскошелится и приобрести чего нибудь специальное, "яхтенное". Наверняка в фирменных продуктах это учтено, экологичность в моде. Ну или подобрать наименее опасное из бытового. Например такие, где в составе указано, что содержат менее 5% анионных ПАВ. А еще лучше, если будут только неионогенные ПАВ, они биоразложимы. Ничто не мешает залить в танк нечто не такое "убойное" как "Фери". Хорошо и вам, и водоему.

1. С точки зрения химии - вы правы, что синтетика неполезна природе. Но почему-то везде первым делом запрещают органические выбросы. А синтетику никто не ограничивает. Законодатели в химии не разбираются?

2. Дачные очистные сооружения в виде кубов вполне себе работают, в том числе и бактерии, несмотря на фейри и сливы стирального порошка из машинки.


Без гостей заполняется за 10 дней примерно. После 10 дней мы выходим на часик в море слиться, но проблема в том что до этого амбрэ. :)

Вот вам и ответ. Не держите 10 дней. Сливайте через 2-3 и амбрэ не будет.


  • 1

#65 sergvg

sergvg

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 6 086 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: Albin Vega 27 №983
  • Название: VEYA

Отправлено 10 ноября 2019 - 19:05

Посмотрел сейчас в Моремане например:

1. Биоразлагаемое средство для мытья посуды "Synergetic" 0,5 л - 150 руб.

2. Биоразлагаемое средство для мытья сантехники "Synergetic" 0,5 л - 425 руб.

 

Уж всяко не хуже "Фери". А ущерба природе будет значительно меньше.

 

Или вот еще:

3. Биологически разлагаемый очиститель трюма «Heavy Duty», 946 мл. - 1152 руб.

Средство для очистки трюма от особо сильных загрязнений. Эффективно растворяет и удаляет машинное масло, жир, бензин, отложения ила, плесень и другие загрязнения органического и неорганического происхождения. Очиститель прост в использовании – достаточно растворить необходимое количество средства в воде (или налить прямо в трюм, если там уже есть вода), вылить раствор в трюм, совершить на судне небольшую прогулку (необходимо для лучшего перемешивания раствора в трюме и большего контакта с грязью... 

 

Технология точь в  точь, как была предложена выше для очистки танка. Даже изобретать ничего не надо. Все уже есть, и недорого.

А "Фери" - это зло. Его и дома применять не надо. Уж лучше хозяйственным мылом. Гораздо безопаснее. И это уже не про природу...

Вы читаете рекламные проспекты и верите им. :) К сожалению, веры производителям нет. Особенно касаемо ПАВ. Если написано, что их там мало и это правда - средство откровенно плохо моет. А хорошо моет - значит обманули с количеством. Это тот же фейри по составу, только в 10 раз дороже. Чудес не бывает, это чистая физика химия.

Хороший вопрос был про солярку. Что для природы вреднее - пятно солярки на воде или пару пшиков фейри и абсолютная чистота. Кто бы объяснил, какая реакция происходит, почему исчезает пятно?


  • 2

#66 Mick_

Mick_

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 686 сообщений
  • Из:Владимир
  • Судно: Dehler 37 CWS
  • Название: Mous'le

Отправлено 10 ноября 2019 - 19:11

Хожу мимо этой темы... Пацаны, бля, ну совсем опростились...   

Вот уж, воистину, в говно сейчас вляпаться можно не только на тротуарах в центре города, уж про клумбы не говорю, а и на лучшем в мире моряцком форуме.... ладно там, когда в постах.. но в заголовках тем уж, ту мач, а? Тогда уж, давайте в название форума перенесем, чаво стесняться та...


Сообщение отредактировал Mick_: 10 ноября 2019 - 19:12

  • 0

#67 sergvg

sergvg

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 6 086 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: Albin Vega 27 №983
  • Название: VEYA

Отправлено 10 ноября 2019 - 19:19

Хожу мимо этой темы... Пацаны, бля, ну совсем опростились...   

Вот уж, воистину, в говно сейчас вляпаться можно не только на тротуарах в центре города, уж про клумбы не говорю, а и на лучшем в мире моряцком форуме.... ладно там, когда в постах.. но в заголовках тем уж, ту мач, а? Тогда уж, давайте в название форума перенесем, чаво стесняться та...

А вы, извините, фиалками и радугой ходите в туалет/гальюн? Гальюн - это первый по важности элемент современного судна. Поэтому стесняться гальюнных тем и проходить мимо в смущении - весьма странно для моряка. 

Из-за гальюна можно и штраф на тысячи евро получить, и жизни лишиться, если вздумать в шторм на леерах повисеть.


Сообщение отредактировал sergvg: 10 ноября 2019 - 19:20

  • 2

#68 Mick_

Mick_

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 686 сообщений
  • Из:Владимир
  • Судно: Dehler 37 CWS
  • Название: Mous'le

Отправлено 10 ноября 2019 - 19:57

А вы, извините, фиалками и радугой ходите в туалет/гальюн? Гальюн - это первый по важности элемент современного судна. Поэтому стесняться гальюнных тем и проходить мимо в смущении - весьма странно для моряка. 

Из-за гальюна можно и штраф на тысячи евро получить, и жизни лишиться, если вздумать в шторм на леерах повисеть.

Дело не в этом, коллега, не в содержании темы. Тема то нормальная, очень даже насущная...

Дело в названии темы. Вот когда на доме видишь надпись "говно", становится, мягко говоря, жалко русский язык. Кстати, нечто подобное испытываешь, когда "Вы" при обращении пишут с маленькой буквы - считается неуважительным, но это - так, к слову...


Сообщение отредактировал Mick_: 10 ноября 2019 - 20:02

  • 2

#69 мазута

мазута

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 4 089 сообщений
  • Из:большой

Отправлено 10 ноября 2019 - 20:11

Дело не в этом, коллега, не в содержании темы. Тема то нормальная, очень даже насущная...

Дело в названии темы. Вот когда на доме видишь надпись "говно", становится, мягко говоря, жалко русский язык. Кстати, нечто подобное испытываешь, когда "Вы" при обращении пишут с маленькой буквы - считается неуважительным, но это - так, к слову...

Говно,от слова - гОвны! :D


  • 1

#70 Kizilkum

Kizilkum

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 712 сообщений
  • Из:Moscow

Отправлено 10 ноября 2019 - 21:23

когда "Вы" при обращении пишут с маленькой буквы - считается неуважительным, но это - так, к слову...

если Вы обращаетесь к группе лиц, то правильно будет как раз с маленькой буквы.


А вообще, в местах яхтенного туризма под лодками дежурят рыбы. И тут же бегут на звук. Через 2 минуты ничего нет. Поэтому вполне можно купаться. 

 

от того что человеческое говно будет замещено рыбьим легче то не становится  B)


  • 2

#71 Микул

Микул

  • Офицер
  • 6 166 сообщений
  • Из:Кондопога

Отправлено 10 ноября 2019 - 22:19

Дело не в этом, коллега, не в содержании темы. Тема то нормальная, очень даже насущная...
Дело в названии темы. Вот когда на доме видишь надпись "говно", становится, мягко говоря, жалко русский язык.

А что тут не так с языком? Если вы считаете, что надо писать через " а", то филологи с вами не согласны: https://thequestion....gavno-ili-govno
  • 2

#72 Микул

Микул

  • Офицер
  • 6 166 сообщений
  • Из:Кондопога

Отправлено 10 ноября 2019 - 22:22

Кстати, нечто подобное испытываешь, когда "Вы" при обращении пишут с маленькой буквы - считается неуважительным, но это - так, к слову...


По этому поводу было обсуждение на форуме. Насколько я помню, склонились к тому, чтобы в обычной беседе писать с маленькой. И в основном все этого придерживаются, как можно заметить.
  • 1

#73 Их Тиандр

Их Тиандр

    Фикус-яхтсмен

  • Капитан
  • 1 150 сообщений
  • Из:Питер
  • Судно: Aloa 45MS

Отправлено 11 ноября 2019 - 06:23

Вот вам и ответ. Не держите 10 дней. Сливайте через 2-3 и амбрэ не будет.

Ага, особенно в августе в Греции на популярной стоянке. Жопу поднял - место потерял. Спасибо, я лучше с бактериями. :)


  • 0

#74 Кат73

Кат73

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 307 сообщений
  • Из:Ульяновск
  • Судно: ПВХ-катамаран
  • Название: СКат-73

Отправлено 11 ноября 2019 - 06:50

Согласен со всеми скептическими мнениями. К великому сожалению мы дожили до времен, когда не то, что слово сказанное, но и слово написанное стоит недорого, на веру принимать боязно. Откровенным обманом не гнушаются. Увы.

Теперь по поводу ПАВ. 

Вот смотрите, всем известное хозяйственное мыло, 72%, ГОСТ... Это тоже своего рода ПАВ (понимать не буквально). Но полученный из натурального сырья (животные и растительные жиры, натурально это м.б. отходы пищевого производства, выделки кож, и др., + каустическая сода, + обычная соль). Отстирывает, отмывает, дезинфицирует великолепно (хотя ПАВ не содержит).

Натуральное мыло. Его основа - растительные масла, пальмовое, арахисовое, кокосовое, оливковое, и т.п.

На этой же растительной основе сейчас начали выпускать моющие средства (выше тоже было, есть и другие). 

Попади все это в водоем, вреда будет значительно меньше, чем от "Фери".

Более того, синтетические ПАВ, далеко не все одинаковы. Есть биоразложимые (выше уже упоминавшиеся).

Если уж говорить про "Фери", и вообще про СМС, то главная вредоносность заключается в длительном времени разложения примененных ПАВ. При температуре ниже +5 град. процесс их окисления вообще останавливается. Активный ил + аэрация на стационарных очистных и то не панацея. Основной плюс синтетики - дешевизна производства ("ПАВ" произведенный из кокосового масла примерно в 6 раз дороже синтетического). Это убойный аргумент как для производителей, так и для большинства потребителей. Но на этом все и заканчивается. В свое время "Роскачество" проводило тест средств для мытья посуды. Из всех протестированных образцов "Токсический индекс" оказался наихудшим, угадайте у какого....  

Да, именно у "Фери". Следы этой дряни остаются на посуде даже после многократного полоскания. Лично для меня этого хватило, чтобы отказаться от использования. Мы предпочитаем обычное хоз. мыло. Горчичный порошок, или 2 ложки уксуса на литр воды. 

Тем более на реке. Да у меня просто рука не поднимется...


  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей