Яхтенный капитан
Отправлено 13 ноября 2019 - 12:26
Найдите на генераторе двигателя токоотвод (толстый болт с гайками) с закрепленным на нем красным (обычно) толстым проводом. Это - плюс аккумуляторной батареи. Минус - на железе двигателя. Подключите в эти точки зарядное устройство и включите его в сеть. Не обязательно делать это на двигателе, посмотрите куда идут провода и подключитесь там.
Дальше, поступайте так, как если бы заряжали аккумуляторы от двигателя яхты.
Спасибо! Понял. Болт такой (красный) видел.
Яхтенный капитан
Отправлено 13 ноября 2019 - 12:27
Разница не в токе, а в том месте куда подавать.
Самое простое что напрашивается - кинуть провода от зарядки на генератор, и ток будет к аккумам приходить по штатной схеме, с генератора. Но! Тогда и сам генератор будет под напряжением, хотя и "выключен". Как к этому отнесется реле регулятора, будет ли подаваться ток на обмотки генератора и какой - я не знаю. Может и ничего страшного, а может там все начнет греться. Да, в авто так делается (при вкл зажигания) - но кратковременно. А если оставить зажигание включенным на сутки, причем не под напряжением аккума (которые еще и сядет) а под бОльшим напряжением от ЗУ? А если решили завести движок но зарядку забыли отключить, что будет?
Если подавать зарядку прямо в бортовую сеть и от туда само в аккумы - то ведь несть некое балансирующее устройство, которое как-то следит за аккумуляторами. Как оно отреагирует на появление 14,5В на клеммах аккумов? А если при этом еще двигатель завести?
Очень многое зависит от схемы, а она неизвестна.
чужой
Отправлено 13 ноября 2019 - 12:28
а вдруг нет минуса на железе двигателя.....
Яхтенный капитан
Отправлено 13 ноября 2019 - 12:32
а вдруг нет минуса на железе двигателя.....
Это как?
чужой
Отправлено 13 ноября 2019 - 12:34
а двухпроводная морская система.
Яхтенный капитан
Отправлено 13 ноября 2019 - 12:38
Яхтенный капитан
Отправлено 13 ноября 2019 - 12:39
Ну что тут все про всякие УЗО и пр. ТС хочет, как понимаю с минимальными затратами. Еще раз: обычная зярядка. выход к аккумуляторам цеплять. один или два удлиннителя на 3 розетки разводится по лодке и крепятся, где надо. Обычным удлиннителем 30-50м все это подключаем к берегу. Вся эта система ничем не отличается от того, если мы не крепим в лодке эти удлиннители с розетками, а используем простой удлиннитель, как Филлер написал. Зарядку можно и на постоянку подключить к 220 параллельно розеткам на лодке, можно и в ручную втыкать в одну из розеток. Нафига на мелкой лодке городить огороды? Автомат на берегу есть, КЗ отловит. Совать гвозди в розетку можно и дома с тем же успехом.
Яхтенный капитан
Отправлено 13 ноября 2019 - 12:53
Так с генератора кабель на АКБ все равно есть. Какая разница, напряжение с АКБ или с ЗУ попадает на генератор?
На этом кабеле стоит хитрое реле, которое может разрывать цепь, и скорее всего нормально размомкнутое (иначе генератор будет высаживать аккумы на заглушенном моторе). По какой логике оно замыкает цепь - вопрос.
Сколько тока от ЗУ возьмет на себя выключенный генератор - тоже вопрос.
Штатно напряжение с АКБ на генератор приходит только кратковременно, в момент включения зажигания и до запуска мотора. Что будет, если напряжение туда будет приходить длительное время - вопрос. Впрочем, сразу генератор не сгорит, это точно. Через 5 часов - черт его знает, по логике не должен, хотя теплым стать вполне может.
ЗЫ Если перепутать на аккуме клеммы местами - генер сгорает за пол минуты, с дымом. Был опыт на девятке, по дурости и неопытности))) Хотя не вникал что именно там сгорело - обмотки или выпрямитель, но зарядка пропала. После замены генера появилась.
Сообщение отредактировал Kirilius83: 13 ноября 2019 - 12:56
Яхтенный капитан
Отправлено 13 ноября 2019 - 13:13
ЗЫ Если перепутать на аккуме клеммы местами - генер сгорает за пол минуты, с дымом. Был опыт на девятке, по дурости и неопытности))) Хотя не вникал что именно там сгорело - обмотки или выпрямитель, но зарядка пропала. После замены генера появилась.
Выпрямитель. Если перепутать + - то выпрямительные диоды коротят и сгорают. Они же не позволяют генератору, как вы выражаетесь "брать на себя ток".
Так что естественно, что зарядку надо включать после выпрямителя. И всё будет ОК.
Морепроходимец
Отправлено 13 ноября 2019 - 13:15
На этом кабеле стоит хитрое реле, которое может разрывать цепь, и скорее всего нормально размомкнутое (иначе генератор будет высаживать аккумы на заглушенном моторе). По какой логике оно замыкает цепь - вопрос.
Это такая шутка?
На любом двигателе с навесным альтернатором (электрогенератором) и электростартером есть 2 (ДВЕ) точки, на которых всегда присутствует плюс от аккумуляторной батареи.
1. Внешний контакт (болт с гайками) втягивающего реле электростартера.
2. Выходной терминал генератора.
Обычно, эти точки соединены между собой толстым проводом прямо на двигателе, а кабель от аккумуляторной батареи подводится на внешний контакт втягивающего реле. Никаких утечек при этом нет. Все ДВС имеют такую схему подключения.
Рулевой 1-го класса
Отправлено 13 ноября 2019 - 13:44
Если зарядное устройство умное, на несколько банков, имеющее несколько уровней зарядки, то самое правильное подключать его напрямую на клеммы аккумуляторов.
Если зарядное одно, а банков несколько, то подключать его стоит до зарядного реле, хоть на клеммы генератора, хоть на клеммы реле.
Если у вас есть battery monitor и вы хотите видеть зарядку, то минус подключать нужно на шунт.
А если у вас простой трансформатор с фиксированным выходным напряжением, то хоть в прикуриватель его воткните, он или зарядку даст или станет БП для оборудования. Только бы толщины проводки по току хватило и предохранители в цепи были в нужных местах.
Яхтенный капитан
Отправлено 13 ноября 2019 - 14:07
Это такая шутка?
На любом двигателе с навесным альтернатором (электрогенератором) и электростартером есть 2 (ДВЕ) точки, на которых всегда присутствует плюс от аккумуляторной батареи.
1. Внешний контакт (болт с гайками) втягивающего реле электростартера.
2. Выходной терминал генератора.
Обычно, эти точки соединены между собой толстым проводом прямо на двигателе, а кабель от аккумуляторной батареи подводится на внешний контакт втягивающего реле. Никаких утечек при этом нет. Все ДВС имеют такую схему подключения.
Чет я думал что + на генер идет через замок зажигания/релюху. Сейчас посмотрел схему - не, напрямую там оказывается подается.
Был не прав.
Тогда зарядку на генер - норм.
От генератора взять плюс, минус взять от того места куда минус приходит к двигателю с аккумов, вывести проводами в удобное место, там поставить рубильник типа такого
https://www.etm.ru/cat/nn/9715729/
(отличия от автомата - во первых число включений, т.е. ресурс, во вторых - кажется возможность врубать/вырубать ток под полной нагрузкой)
А к нему соответственно провода от зарядки.
Рядом с ЗУ повесить розетку 220, туда зарядку и втыкать. И на камбузе еще розетку 220 повесить. От этих розеток в нужных местах - провод с вилкой к удлинителю, который идет на берег. Соответственно провода 220 внутри лодки к розеткам - скрытно, как и частично провод с вилкой, на поверхность выходит в удобном для установки удлинителя месте.
Еще более удобно - от розеток проводка к спец разъему в палубе (где удобнее, у мачты, вносу, с кормы), ну а снаружи спец кабель, одним концом в свой разъем, вторым - обычная вилка на берег в щиток. Сам разъем герметичный, на ходу закрывать герметичной заглушкой. На всякий случай можно внутри после разъема поставить обычный автомат на 220 - как вводной автомат, его же при необходимости можно вырубить, что бы не бегать на берег розетку выдергивать.
Пришли, взяли свой кабель, воткнули на палубе в разьем, провели на берег и там воткнули в щиток - внутрь завели 220. Зарядку воткнули в розетку, рубильник включили - пошло 12в в бортовую сеть.
Сообщение отредактировал Kirilius83: 13 ноября 2019 - 14:10
Морепроходимец
Отправлено 13 ноября 2019 - 14:40
Если зарядка автоматическая, то можно ее вообще оставить подключенной постоянно к акумам и сети. Подключились к берегу - пошел заряд, зарядились - ЗУ перешло в режим хранения батареи и борт обеспечивает токами. Отключили берег - перешли на акумы. Это называется буферный режим.
Яхтенный капитан
Отправлено 13 ноября 2019 - 15:21
ЗУ рассчитано на работу,когда постоянно 220 к ней приходит. Что будет если 220 не будет а будет только 12 - точно неизвестно. Даже если просто будет работать - заряжать не сможет, а вот ток с аккума тихонько тянуть будет. Потому я когда делал поставил рубильник и отключаю навсяк. Иногда врубаю посмотреть сколько там напруги на акумах осталось,
Рулевой 1-го класса
Отправлено 13 ноября 2019 - 18:10
Яхтенный капитан
Отправлено 13 ноября 2019 - 19:04
Да уж, из мухи слона.... Зарядное постоянно подключено к аккумам. Пришел на лодку, вотткнулся в розетку на бону. Пошла зарядка (если подтребуется аккумам), заработали розетки 220 вольт на борту, ну и все, что в них включено. Все штатные приборы на 12 вольт как работали, так и работают, включая холодильник. Аккумы зарядились, от зарядного идет, как и писали выше, подпитка. Что тут еще можно придумать, ума не приложу. А! Уходя с лодки, отключаюсь от розетки на земле и выключаю массу. Аккумов три - два бытовых и один стартовый, священный 
Яхтенный капитан
Отправлено 13 ноября 2019 - 23:48
Зарядное постоянно подключено к аккумам. Пришел на лодку, вотткнулся в розетку на бону.
Что тут еще можно придумать, ума не приложу. А! Уходя с лодки, отключаюсь от розетки на земле и выключаю массу. Аккумов три - два бытовых и один стартовый, священный
У меня автоматическое 3-х режимное З.У. Вымпел 32. Не знаю, много ли жрет току, но когда подключено к аккуму, горит светодиод. Сервисные и стартерные могут быть разной системы. Поэтому буду ставить 3-х позиционный переключатель типа такого
https://ru.aliexpres...ae-013793e52365
Яхтенный капитан
Отправлено 13 ноября 2019 - 23:56
У меня автоматическое 3-х режимное З.У. Вымпел 32. Не знаю, много ли жрет току, но когда подключено к аккуму, горит светодиод. Сервисные и стартерные могут быть разной системы. Поэтому буду ставить 3-х позиционный переключатель типа такого
1) Тоже покупал такой выключатель, но ставить не стал в итоге. Кабели 35-50мм2 к нему подводить крайне неудобно оказалось, учитывайте этот момент. И нужно понимать, что переключение АКБ будет с разрывом соединения. А в инструкциях к генераторам, между тем, строго запрещают оставлять их без нагрузки... Ну т.е. понимаете - у вас сел один АКБ, вы переключились на второй, завели ГД, и заряжаете только "исправный" АКБ. =)
2) Не понимаю вашу идею насчёт разных режимов заряда. Когда у вас зарядка от генератора - вы же не переживаете по поводу разных типов АКБ?
PS. Один трехпозиционный выключатель с успехом заменяют два вот таких: http://moreman.ru/es...8&cid=87&pid=82
И гибкости даже немного больше получается. Да и монтаж "с обратной стороны" эстетичней. Просто два ключа торчит и всё.
Сообщение отредактировал t332: 14 ноября 2019 - 00:01
Яхтенный капитан
Отправлено 14 ноября 2019 - 00:07
И нужно понимать, что переключение АКБ будет с разрывом соединения. А в инструкциях к генераторам, между тем, строго запрещают оставлять их без нагрузки.
А почему с разрывом? Там же режим 1, 1&2, 2. Судя по картинке в ссылке.
Яхтенный капитан
Отправлено 14 ноября 2019 - 00:17
А зачем нужен этот переключатель?У меня автоматическое 3-х режимное З.У. Вымпел 32. Не знаю, много ли жрет току, но когда подключено к аккуму, горит светодиод. Сервисные и стартерные могут быть разной системы. Поэтому буду ставить 3-х позиционный переключатель типа такого
https://ru.aliexpres...ae-013793e52365
Сообщение отредактировал Yarinen: 14 ноября 2019 - 00:19
Яхтенный капитан
Отправлено 14 ноября 2019 - 00:18
А почему с разрывом? Там же режим 1, 1&2, 2. Судя по картинке в ссылке.
Ну да. У вас АКБ1 разрядился. Вы хотите завестись от АКБ2. Ставить в положение "1+2" - чревато, разряженный АКБ может всё сожрать. Поэтому, ставим в положение "2" успешно заводим ГД и... А как зарядить АКБ1 теперь?
Яхтенный капитан
Отправлено 14 ноября 2019 - 00:24
Ну да. У вас АКБ1 разрядился. Вы хотите завестись от АКБ2. Ставить в положение "1+2" - чревато, разряженный АКБ может всё сожрать. Поэтому, ставим в положение "2" успешно заводим ГД и... А как зарядить АКБ1 теперь?
Переключаем 1&2, 1.
Вы всерьез считаете,что при кратковременном совместном соединении разряженного и заряженного аккумулятора произойдет что-то катастрофическое?
Поверьте, даже если они будут соединены долго ничего ужасного не случится. Хотя заряжать их так не желательно.
Впрочем, этот вопрос подробно обсуждался в одной из тем.
Яхтенный капитан
Отправлено 14 ноября 2019 - 00:28
Переключаем 1&2, 1.
Вы всерьез считаете,что при кратковременном совместном подключении разряженного и заряженного аккумулятора произойдет что-то катастрофическое?
Поверьте, даже если они будут соединены долго ничего ужасного не случится. Хотя заряжать их так не желательно.
Да нет, я про то, что в момент переключения, генератор остается без нагрузки. Что прямо запрещает инструкция. Про то, что "кратковременно - можно" там не сказано.
PS. Я считаю, что ничего с генератором не случится, на самом деле.
Яхтенный капитан
Отправлено 14 ноября 2019 - 00:33
Да нет, я про то, что в момент переключения, генератор остается без нагрузки. Что прямо запрещает инструкция. Про то, что "кратковременно - можно" там не сказано.
PS. Я считаю, что ничего с генератором не случится, на самом деле.
У меня нет доступа к такому переключателю. А у Вас, как я понимаю, есть. Проверьте.
Есть очень большая вероятность, что полного отключения обоих аккумуляторов от потребителя/генератора не происходит. И нагрузка есть все время в процессе переключения. Т.е. хотя бы один из аккумуляторов постоянно подключен.
Вот в положении OFF - разомкнуто все.
Яхтенный капитан
Отправлено 14 ноября 2019 - 00:35
Ок, потом расскажу.
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей
Система для сообществ IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: Журнал "КАТЕРА и ЯХТЫ"
Тема закрыта