Сообщений в теме: 163

[Vladimir_A]

Немножко не то ))))
 
Все придумано до нас
 
https://www.moreman....-trap-avariynyy
https://www.moreman....vyazka-10247436
https://www.moreman....ostkov-10014622
https://www.moreman....rabina-10246916
https://www.moreman....konets-10245670
https://www.moreman....-30-kg-10263414

Ну, у меня жилет-автомат именно такой, как на последней ссылке, т.е. с обвязкой. Трап раскладной мне не нужен, у меня два трапа, в носу и в корме, уж до какого-то я, надеюсь, доберусь в случае чего. Конец Александрова тоже имеется на лодке, он входит в список обязательного снабжения. Обвязка с концами разной длины у меня вообще скомбинирована с непромом Plastimo изначально. Он старенький уже, но удобный.

Просто разговор вроде зашел об альпинистских прибамбасах, удобных для использования на лодке в качестве страховочных элементов, вот я и привел список относительно недорогих и достаточно хороших.

[ivan251080]

А вот если навскидку что-то типа такого (плюс к этому паховую стропу) не подойдет?https://ru.aliexpres...3c00x4o2nV&mp=1Или вот это, но переставить веревку со спины на грудь?https://ru.aliexpres....2e722e0e1fXb75Трапы типа этого?https://ru.aliexpres....2e722e0e1fXb75

По первой ссылке - однозначно не то. К такой штуке не паховый строп, а полноценная беседка нужна.
По второй - совсем не то. У такой системы задача - тупо не пустить человека туда, где он шмякшется. Например, на плоской крыше: прокинули посередине анкерные перила, пристегнулся к ним и бегаешь, как собачонка на поводке. К краю, где опасно - длина каната не пустит. Поэтому он там на спине и один. Принять на себя рывок - эта система не предназначена.
Трапик по ссылке - альпинисткая лесенка для ИТО. Такие используются, когда есть контакт со стеной. Для прохождения серьёзных нависаний берут лесенки с жесткими ступенями (шштормтрап в миниатюре) - намного удобнее.

[ivan251080]

А насколько, коллега Иван, возможно "водяное" применение алюминиевых карабинов, как в вашем видео? На "хвосте" из "моремана" - нержа, но она тяжела, и неизвестно что там на разгиб. А так гляжу у китайцев вполне приличные на вид и недорогие карабины на 25кн. У меня неплохой титан, но без пружинок неудобно.

У меня в видео стальные карабины - снаряга рабочая. Алюминиевый только синий. Он использовался на воде - в основном на "трамвае" стоял, но и в спасах участвовал. Жив. Правда, это не на море.
На хвосте из моремана мне больше стропа не нравится. По нескольким причинам. Моё мнение - хорошая "динамика лучше.

[ivan251080]

https://www.moreman....ostkov-10014622
https://www.moreman....rabina-10246916

Обвязками типа этой евро харнесс - штатно с верфи была укомплектована "Паллада". Только там они польские были, но конструкция - один в один. И усы с лёгкими немуфтованными карабинами. Имея уже на тот момент 1 разряд по скалолазанию - решил испытать срывом её. После чего числил для себя, что работаю без страховки и действовал соответственно (т.е. пристегивал для галочки только, чтоб боцман не ругался).

Усы такие - никогда в жизни не взял бы. Разве что под угрозой расстрела...

[ivan251080]

Динамика - это капрон?
А такого типа карабины?s-l400 (1).jpg

Обычно нейлон. За счёт "конструкции" веревки - у неё динамическое растяжение в районе 30%, за счёт чего компенсирует рывки. Используется в альпинизме для страховки.
Карабин с виду неплохо весьма. Что-то типа монтажного. Плюсы - раком не встаёт. Ширину раствора и прочностные - надо по конкретному изделию смотреть.

[ал-др]

... И нужна ли межножная стропа? Не передавит она чего важного? ..

Считаю, нужна. Не передавит. Сделать только правильно.
Парашютисты прыгают и динамический удар нехилый у них всегда... Без этой стропы вылетали бы из системы подвесной

[ivan251080]

1. Капрон, нейлон - всё Полиамид. Торговые названия разные. Так, по опыту, наиболее резиновые - обычная трехпрядка и плетенка из ниток, но её последнее время не видно в продаже.
2. Вопрос еще по обвязке - какое положение грудной ленты выигрышнее - верхнее, подмышками, или пониже, под грудиной? И нужна ли межножная стропа? Не передавит она чего важного? А то лежит дома кусок прекрасной, мягкой и толстой оранжевой стропы - надо в дело пустить..

1. Ну тут да, вы правы. Но что касается типа веревки - я говорил об альпинистской "динамике". Самый простой вариант - зайти по возможности в какой-нибудь альп-магазин и пощупать...

2. Надо проводить эксперименты на срыв. С отпуска выйду - займусь вопросом.

Насчет межножной стропы - сей элемент у монтажников носит грубое, но меткое название "яйцерез". Комментарии, думаю, излишни....

Думаю, что если делать низ - то лучше уж что-то типа вот этого

и сблокировать с грудной обвязкой.

А вообще, чего-то все больше смотрю на конструкцию типа вот такого

https://krok.biz/obv...al-stroitel-duo

Считаю, нужна. Не передавит. Сделать только правильно.
Парашютисты прыгают и динамический удар нехилый у них всегда... Без этой стропы вылетали бы из системы подвесной

Сколь помню, там ножные охваты, а не "межножная" стропа.

Во:

Сообщение отредактировал ivan251080: 23 ноября 2019 - 13:00

[Vladimir_A]

...
Усы такие - никогда в жизни не взял бы. Разве что под угрозой расстрела...

А чем плохи эти усы? Прошивка петель плохая?

У меня штатные усы, что шли в комплекте с непромом Plastimo (модель Cape Horn) похожи, особой разницы не вижу. Правда, у моих усов карабинов 2, а не 3, причем один в середине, один на конце, расстояние от петли до петли 120 см. И на этом непроме грудная обвязка вшита прямо в непром, усы цепляются к ней петлей, т.е. получаем ус 120 см +240 см. И еще в комплекте шли короткие симметричные усы без карабинов, 60 см.

[ivan251080]

А чем плохи эти усы? Прошивка петель плохая?
 

1. Карабины какие-то непонятные. В страховочной линии как-то смутительно выглядят (не вижу блокировки раскрытия). Хотя, может и ошибаюсь.

Стропа. Не тянется, регулировку длины не сделаешь, узел не завяжешь (очень не любят стропы этого), ну и сшивка - в принципе больное место любых стропных конструкций.

В общем, лучше самодельные связать. Делов на 5 минут...

[ал-др]

Сколь помню, там ножные охваты, а не "межножная" стропа.
Во:
images.jpg

Точно!
Учился около 50- ти лет тому назад, подзабыл и перепутал с грудной перемычкой.
А прыгнуть так и не довелось

[Алексеев В.М.]

Немножко не то ))))
 
Все придумано до нас"

Ничего из этого я бы не одел.

[Vladimir_A]

... Карабины какие-то непонятные. ...

А эти карабины как, на Ваш взгляд, подойдут для усов? https://ru.aliexpres...3c00SFWppk&mp=1

Сообщение отредактировал Vladimir_A: 23 ноября 2019 - 21:09

[ivan251080]

А эти карабины как, на Ваш взгляд, подойдут для усов? https://ru.aliexpres...3c00SFWppk&mp=1

Да. Если доверяете производителю. Собственно, этот карабин как раз для самостраховки на виа феррата. Ценник, правда...(((
Не сильно дешевле ферратных карабинов от дедушки Петцеля.
https://bigwall.ru/c...ist_lock_petzl/
https://bigwall.ru/c...ire_lock_petzl/
Сопоставимо с отличной железякой от Блэк Даймонд
https://bigwall.ru/c..._black_diamond/
И сильно дороже проверенного ферратного Конга (эту фирму сильно любят спелеологи, а у них условия работы снаряжения - пожестче, чем у моряков будут).
https://bigwall.ru/c...h_express_kong/
И неплохих изделий Кэмп
https://bigwall.ru/c...camp/?oid=40239
https://bigwall.ru/c...er_camp_icarus/
И ведь это цены у перекупщика!
Я бы вообще вот такие поставил на концы усов
https://vento.ru/cat...kolcom-s-muftoy
И вот такой для присоединения усов к обвязке
https://vento.ru/cat...reugolnyy-vento

Сообщение отредактировал ivan251080: 24 ноября 2019 - 02:50

[mkd]

"(эту фирму сильно любят спелеологи, а у них условия работы снаряжения - пожестче, чем у моряков будут)." Ну это, видать, современные спелики. Мы ходили на "свердловском" железе по Кавказу

Тут - если готов чистить и смазывать свое "железо" не реже раза в неделю, можно использовать обычное. У меня мешанина из титановых, стальных и алюминиевых карабинов в хозяйстве на лодке - почти все в порядке. Обычно - если кому дашь поносить - вернут "убитое".

[ivan251080]

"(эту фирму сильно любят спелеологи, а у них условия работы снаряжения - пожестче, чем у моряков будут)." Ну это, видать, современные спелики. Мы ходили на "свердловском" железе по Кавказу
Тут - если готов чистить и смазывать свое "железо" не реже раза в неделю, можно использовать обычное. У меня мешанина из титановых, стальных и алюминиевых карабинов в хозяйстве на лодке - почти все в порядке. Обычно - если кому дашь поносить - вернут "убитое".

Не, ну я тоже застал время, когда обвязки сами шили и железо самопально делали))). А сейчас да, времена другие.
По поводу ухода за снарягой - полностью согласен. И по поводу "дать поносить" - тоже.
Свой высотный комплект даже напарнику не даю, хотя в нем уверен. Просто из принципа.

[Vladimir_A]

...
Стропа. Не тянется, регулировку длины не сделаешь, узел не завяжешь (очень не любят стропы этого), ну и сшивка - в принципе больное место любых стропных конструкций.
В общем, лучше самодельные связать. Делов на 5 минут...

 
Т.е. Вы считаете, что для усов лучше просто веревка, которая погасит рывок в случае падения за борт, я правильно Вас понял? 

Да. Если доверяете производителю. Собственно, этот карабин как раз для самостраховки на виа феррата. Ценник, правда...(((
Не сильно дешевле ферратных карабинов от дедушки Петцеля.
...

Ну как бы в заметно дешевле, 2600 за ПАРУ, с доставкой прямо в руки.
 

...
Я бы вообще вот такие поставил на концы усов
https://vento.ru/cat...kolcom-s-muftoy
И вот такой для присоединения усов к обвязке
https://vento.ru/cat...reugolnyy-vento

Тяжелые же, нет?

А с муфтой быстрой фиксации на Али тоже есть: https://de.aliexpres...ac-c5467431f2c7

Народ доволен, судя по отзывам.

Сообщение отредактировал Vladimir_A: 24 ноября 2019 - 13:18

[ivan251080]

 
Т.е. Вы считаете, что для усов лучше просто веревка, которая погасит рывок в случае падения за борт, я правильно Вас понял? 
Ну как бы в заметно дешевле, 2600 за ПАРУ, с доставкой прямо в руки.
 
Тяжелые же, нет?

А с муфтой быстрой фиксации на Али тоже есть: https://de.aliexpres...ac-c5467431f2c7

Народ доволен, судя по отзывам.

Ну да, чего-то я просайгачил, что это ценник за пару там. Но один фиг - ферратный конг, по-моему, больше доверия внушает. Хорошая контора. Но это умозрительно, вполне вероятно, что ошибаюсь.

 

То, что тяжелые - да и ладно. Не на Эверест же на горбу их переть))). Зато проверенное. У нас вентовские карабины стальные в хвост и в гриву третий год уже пашут. Только один отбраковался, да и то по "травме" (падения с 80 м не пережил)

Эти чем хороши - на муфту нагрузить их нереально практически. А на прикрепление к системе - однозначно должен быть рапид. Оно надежнее.

На сами усы - однозначно лучше веревка.

1. Да, правильная - будет гасить рывок при срыве

2. Ремонтопригодность. 

3. Возможность регулировки длины уса. Способов куча, если интересно - нарисую варианты.

4. По веревке можно вылезти на борт, если умеючи применить простые доп.средства

5. Проще контролировать состояние

6. Можно сделать так, как удобно именно тебе - способы крепления, длина и прочее.

 

Так что... Мой выбор - веревка. 

Я сейчас за привязь крепко думаю. Как лучше сделать. Пока мысль - отдельно грудная обвязка, отдельно - беседка. Когда спокойно все и чисто для на всякий случай - хватит и грудной. А если предстоит жесть - одеть беседку и сблокировать ее с верхом - секундное дело.

До кучи - такой вариант можно будет и высотных работах на лодке пользовать при необходимости.

Сообщение отредактировал ivan251080: 24 ноября 2019 - 13:32

[mkd]

Когда спокойно все и чисто для на всякий случай - хватит и грудной. А если предстоит жесть - одеть беседку и сблокировать ее с верхом - секундное дело.

До кучи - такой вариант можно будет и высотных работах на лодке пользовать при необходимости.

Однозначно. Так и использую. "Низ" - когда нужно конкретно поработать наверху. Несмотря на то, что у меня везде на топы доступ по стационарным ступенькам, работа наверху должна быть с фиксацией, а что может быть удобней, чем сидеть в беседке, опираясь ногами на ступеньки.

[Vladimir_A]

...
То, что тяжелые - да и ладно. Не на Эверест же на горбу их переть))).

А если в самолете везти, да плюс еще кучу всякого шмурдяка? Вот и приходится считать граммы.

На сами усы - однозначно лучше веревка.
1. Да, правильная - будет гасить рывок при срыве
2. Ремонтопригодность. 
3. Возможность регулировки длины уса. Способов куча, если интересно - нарисую варианты.
4. По веревке можно вылезти на борт, если умеючи применить простые доп.средства
5. Проще контролировать состояние
6. Можно сделать так, как удобно именно тебе - способы крепления, длина и прочее.
 
Так что... Мой выбор - веревка. 
...

Какая именно, что порекомендуете? Я не просто так интересуюсь, буду усы делать.

[ivan251080]

Верье - Edelrid, Petzl хорошее. 10-11 мм самое то будет. Себе, пожалуй, свяжу из Mammut'овской 11 мм, благо ее есть в хозяйстве. Да в принципе любая динамическая пойдет. Беда в том, что продается она обычно бухтами от 50 м, и ценник соответственно.... Вариант - поспрошать у местных альпинистов-скалолазов. Народ они обычно отзывчивый, думаю - удастся договориться. Ее надо то - 4-5 м (это с запасом). Ну и бухточку репшнура желательно иметь в хозяйстве. С ним проще - и размотка меньше встречается, и в хозяйстве завсегда сгодится.

На метраж - вот вроде варианты:

https://alpindustria...5011/?id=347260

https://alpindustria...9731/?id=327841

https://alpindustria...6482/?id=232606

 

Пользую репшнур этого производителя, конкретно - вот этот:

https://alpindustria...TxoCCUUQAvD_BwE

 

Впечатления - самые положительные. Легкий, мягонький, узлы вязать - одно удовольствие. Очень "цепкий" в схватывающих узлах (иногда даже чересчур цепкий).

 

Бабочка - хорощая вещь. Но - только сблокированная с беседкой. Для страховки лиф лучше - за счет горизонтального обхвата меньше шансов слинять из него.

 

Дюраль в карабинах сам по себе не страшен. Если за ним следить и своевременно отбраковывать умерших. На счет конкретно тех, что на картинке - не скажу ни хорошего, ни плохого. Не знаю этого производителя.

 

Единственное что - пришел к выводу, что в усы лучше карабины или с перемычкой, или с отдельным кольцом под веревку. Чтобы гарантированно грузились по длинной оси. Обычные - надо "жестко" ввязывать. А это уменьшает возможности - уже продуман вариант регулируемого по длине уса (вариация на тему парселл - прусика получается). Весьма компактный и удачный вариант будет.

Сообщение отредактировал ivan251080: 24 ноября 2019 - 14:48