Сообщений в теме: 1388

[Василий Румянцев]

на фото - ПП. 

обежиривали.

не матировали.

Еще раз для "продвинутых" - я не варю.

Просто смотрю. Эти ребята - варят давно и в промышленных масштабах.

Лодку - хотят сделать себе. 

Если получиться - сделаю под нее масенький "болотник" с мотором от мотокосилки, например.   

[maxalex]

Экструдер.

Более сложный и дорогой инструмент.

В него подается сварочный пруток круглого сечения (протяжный механизм в нем самом), 

 

По поводу хрупкости на морозе. 

Со слов сварщиков - ПП на морозе хрупчает, но бассейны зимуют нормально.

ПНД - более вязкий материал , и на морозе стоит лучше. 

Но лодка - она как то обычно на морозе не применяется ОБЫЧНО. 

Аэролодки из ПНД  в тырнете видел варят, хотя говорят ездить на ней по торосам удовольствие "ниже среднего". Скольжение - отличное, снег-лед  не прилипает, 

Протяжного механизма в экструдере нет, там есть шнек (как в мясорубке), он и затягивает пруток и подает расплавленную массу.

ПП емкость в октябре приехала на объект расколотая.

[maxalex]

Удельный вес материала сильно уменьшает его достоинства для "нерегистрата." Раза минимум в полтора тяжелее получается лодка чем фанерная. Да и сам материал, который качественный, совсем недёшев. А про его тепловые деформации почему то никто не упомянул. Это что касается ПНД.

 

Плотность ПП примерно 0,95 т/м. куб, ПНД 0,98 т/м.куб. плотность фанеры знаете. Поэтому я и говорил что недостатки превосходят достоинства. К тому же очеь гибкий материал, особенно ПНД, что потребует большого числа усилений, соответственно ещё больше добавит вес.

[maxalex]

По поводу скользкости. Опробованы с переменным успехом несколько вариантов. Решетчатые деревянные "рыбины", наварка внутри полос ПНД, вплоть до решётки, и фрезеровка сетки на самом материале.

Сидишь с кромочником и фоезеруешь по линейке...

И всё равно на мокром материале это не панацея. Кроме рыбин.

Коллега, ну какая фрезеровка? Это же пластик. Накладывайте сетку металлическую прогревайте всё феном и утапливайте её немного в поверхность, затем отдирайте, и будет Вам нескользячка. Либо валик из той же сетки на твердой основе. В этом случае можно нагревать только валик и им прокатывать.

возможно, спорить не буду так как тут "чайник".

Поэтому сварил образцы   - ломаю потихоньку. Чтобы самому себе понимать , а не то что пишут в тырнете.

Так в интернете производители полимеров и сварочного оборудования и выдают эту информацию

[maxalex]

Надеюсь матовать и обезжиривать материал перед сваркой не забывали?

На 8мм ПНД феном прочно не получается. Проверяли руками. Решили феном - прихватки, экструдером - основные швы. Не претендуем на истину в последней инстанции.

Вот тут коллега нужно осторожно давать рекомендации. Никаких "матовать" пластикам не требуется, вернее даже недопустимы никакие лохмотья. Обезжиривается поверхность и зачищается либо шабером, либо - куча вариантов. Я предпочитал использовать стамеску, причем все её стороны, в зависимости от конкретной поверхности. Понимание что и как делать приходит быстро, особенно если рядом есть люди хорошо владеющие предметом.

Сообщение отредактировал maxalex: 06 декабря 2019 - 20:32

[Василий Румянцев]

Тупо  копировать большие лодки - смысла никакого. 

Речь - только о маленьких лодках , которые постоянно ударяются о препятствия.

 

 

PS/ 

Мотокаякеры из теплой  страны.

Мотор-палки свои забросили.

Теперь - это вот так будет.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 

[mek]

А рулят корпусом?

[maxalex]

Как бы тот, который за веревочку дергает, не отрубил винтом чего нибудь.

[Василий Румянцев]

А рулят корпусом?

похоже да. 

У меня "Камышовка" хорошо рулилась креном.

[Василий Румянцев]

Простое решение нескользячки предложил Андрей Легошов (Lakirovka).

(по его технологии крашу алюминиевые лодки уже лет....15)

 

 В стройхозларьках  продаются полосы с липким слоем для ступенек из кафеля и прочих скользских материалов.

Андрей говорит что пробовал на своем катере, в бане на даче - стоит несколько сезонов. 

Меняется, ремонтируется - лехко .

 

Надо попробовать - простое и технологичное  решение.

[Василий Румянцев]

Вот еще . Непонятный какой-то класс.

Вроде по внешнему виду - мотор похож на 5 лс (Тохатсу, Ямаха)

Ну понятно что он "гоночный" , запиленный под метанол....

Но какой накал борьбы на дистанции .... и без этого бабла в сантиметрах за каждый болт. ;-)

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 

[Василий Румянцев]

но вот этого "петуха" как на предыдущих фотках , я приручил - чтобы он приносил Пользу. 

Прикрепленные изображения

• 

[Василий Румянцев]

масса всяких забавных роликов -https://www.youtube....h?v=_Qlba8Yaikc

[Василий Румянцев]

Вот например такой концепт  "Водомерка -N"

Корпус - полимер сварной, чтобы без опаски скакать по камням и топляку.

Привод - мой "мутант"

Мотор - воздушник 20 лс  "задушенный" - будет 10 лс ;-) Его цена - не больше РЕДУКТОРА "брендового матора".

Все речки СРЕДНЕЙ ПОЛОСЫ - недоступны для  подвесников, гидриков, и водометов, а зачастую и для СВП и аэролодок. .

Болотник 20 -30 лс - утрахаешься ворочать руками. ;-)

 

PS/

Сейчас "зеленые" должны сказать  - "Вот из-за таких дядейвасей все нах выбили везде".

Как сказал А.Калашников - "Стреляет на автомат - а Человек". 

а по моих наблюдениям вся рыба вышибается на самых дешевых говнолодках и самыми садисткими методами (элетричество, химота, заколы во время хода на нерест итд)

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[Василий Румянцев]

Вот еще вариант. 

Это лодка Петра Грачёва  из Ангарска.

Стеклопластик, мотор воздушник, водомет-кастом.

Такой же  корпус - можно сварить из термопласта, и скакать по камням. таскать на верёвке, в местах где речка просто ...пересохла.

 

ПОЧЕМУ лодка должна быть наТроих?

Пробовали ездить на велосипеде "на Троих"?

Попробуйте 

Прикрепленные изображения

• 

[альф]

...

[Владимир Б.]

Вот еще вариант. 

 

Такой же  корпус - можно сварить из термопласта, и скакать по камням. таскать на верёвке, в местах где речка просто ...пересохла.

Хм... Такую лодку с успехом можно сварить и из Амг-5/6. Вот там точно можно скакать по камням. На ПП/ПНД особо то не поскачешь. Бич всех сплавных каяков (где этот материал особенно распространен)  именно это - скакнул раз, скакнул два через камень и трещина на днище (толщина, на минутку, 4-5мм в среднем и никакой сварки - ротационная формовка). Все, сплав закончен, собирай манатки, а каяк можно даже и не везти домой.

ИМХО, тема бессмысленна в том виде, как сейчас- нет модели, нет требований к изделию и, самое главное, нет расчетов нагрузок на корпус. От них же плясать надо. А уж с указанными материалами нагрузки смоделировать не проблема - выбирай любое ПО и в путь.

Сообщение отредактировал Владимир Б.: 09 декабря 2019 - 15:35

[Василий Румянцев]

ротационная   формовка . особенно кетайская -  это кот в мешке.

так же вакуум формовка - толщины скачут.

если материал варится -  то и заварить трещину возможно.

"Про Амг и скакание по камням" - обсуждать с теоретиками  , пустая трата времени.

в компьютерные игры рубится - это модно и увлекательно, но не в тему.

[Владимир Б.]

ротационная   формовка . особенно кетайская -  это кот в мешке.

так же вакуум формовка - толщины скачут.

если материал варится -  то и заварить трещину возможно.

"Про Амг и скакание по камням" - обсуждать с теоретиками  , пустая трата времени.

в компьютерные игры рубится - это модно и увлекательно, но не в тему.

При чем тут теоретики... Тут уже практики Хотя все начинается с теории - обоснуйте, какая толщина ПНД и АМГ позволит "скакать по камням" без потери лодки. Перед Вами все шляпы снимут, если хоть чем то фантазии свои подкрепите.

Заварка трещины - да, делается, в некоторых случаях.. Но Вам же написали о потери прочности... Не смущает? Яркий пример - фристайловые каяки. Некоторые умельцы (неоднократный ЧР) рвет очко лодки за сезон. Восстановить не получилось ни у кого ни на каком оборудовании - локальные нагрузки слишком велики и шов тупо не держит даже тренировку.

Повторюсь - наверно имеет место и этот материал, но нужно хоть какие то расчеты, а не руками воду разводить - давайте слепим из чего подешевле... Вы пока этим занимаетесь.

Сообщение отредактировал Владимир Б.: 09 декабря 2019 - 17:52

[Василий Румянцев]

А чего фантазировать - ребята сварят корпус , привезут на  испытания.

Если кому-то интересно - дам покататься (кто рядом от меня).

 

Большие корабли (как делает РИФ) - не интересно

 и Кто кому рвёт очко - тем более  не интересно.  

[Владимир Б.]

А чего фантазировать - ребята сварят корпус , привезут на  испытания.

Офигенный подход...

Из чего хоть варить то собрались, откройте тайну? Марка / толщина материала...

[Василий Румянцев]

ультралегкие моторы - везделазы .

Так же интересная тема "мотокаяка"

Пацаны чего-то делают на ощюпь -  .обороты высокие . так плохо получается, но зато делается в гараже за пару часов.

Прикрепленные изображения

• 

[Василий Румянцев]

Офигенный подход...

Из чего хоть варить то собрались, откройте тайну? Марка / толщина материала...

Нормальный подход . 

Сварщики ,  люди с большим стажем , "кой-чего умеют".

Материалы - хорошие, толщины - правильные.

[Владимир Б.]

 

Сварщики ,  люди с большим стажем , "кой-чего умеют".

Материалы - хорошие, толщины - правильные.

Ну, тогда  "Земля прощай, в добрый путь!"

[Милюков Владимир Александрович]

 Хотя все начинается с теории - обоснуйте, какая толщина ПНД и АМГ позволит "скакать по камням" без потери лодки.

Скакать по камням можно на надувном катамаране, поплавки которого оклеены с низу полиуретаном. Была статья на эту тему в КиЯ. Перед автором была поставлена задача подобрать комплект лодка + мотор именно для "скакания по камням". Катамаран оказался вне конкуренции.