Яхтенный капитан
Отправлено 10 декабря 2019 - 11:57
Скакать по камням можно на надувном катамаране, поплавки которого оклеены с низу полиуретаном. Была статья на эту тему в КиЯ. Перед автором была поставлена задача подобрать комплект лодка + мотор именно для "скакания по камням". Катамаран оказался вне конкуренции.
а мотор какой? (чтобы скакал по камням)
Яхтенный капитан
Отправлено 10 декабря 2019 - 16:40
Точно не помню, но по моему что-то вроде вашего гибрида.
жаль .
А вообще речь о маленькой, речной лодке для Средней полосы.
водопады - отсутствуют, так как же и "адские пороги" , но много перекатистых речер с отдельными булыжниками под водой. Вода - как правило из верховых болот , темная, течение - слабое , поэтому они "не читаются".
"гандоны" - не рассматриваются в принципе.
"Катамаран оказался вне конкуренции."
А с чем он конкурировал вообще? Где?
Я теперича не тот што давеча. Я нейтральный
Отправлено 10 декабря 2019 - 20:21
"Катамаран оказался вне конкуренции."
А с чем он конкурировал вообще? Где?
Ответ в статье из КиЯ, номер не помню.
Яхтенный капитан
Отправлено 10 декабря 2019 - 20:48
Скакать по камням можно на надувном катамаране, поплавки которого оклеены с низу полиуретаном. Была статья на эту тему в КиЯ. Перед автором была поставлена задача подобрать комплект лодка + мотор именно для "скакания по камням". Катамаран оказался вне конкуренции.
http://www.barque.ru...n_for_catamaran оно? Хотя тут без движка... Наверно не оно.
Конечно можно. И кто б сомневался, что годно выйдет-это же кат... У них, правда, другая проблема - на мощных порогах рама может не выдержать, но даже в полевых условиях решается подручным материалом.
Сообщение отредактировал Владимир Б.: 10 декабря 2019 - 20:49
Яхтенный капитан
Отправлено 10 декабря 2019 - 23:36
жаль .
А вообще речь о маленькой, речной лодке для Средней полосы.
водопады - отсутствуют, так как же и "адские пороги" , но много перекатистых речер с отдельными булыжниками под водой. Вода - как правило из верховых болот , темная, течение - слабое , поэтому они "не читаются".
"гандоны" - не рассматриваются в принципе.
"Катамаран оказался вне конкуренции."
А с чем он конкурировал вообще? Где?
В аэролодки загляните. Они на баллоны чешую веревками привязывают и по торосам скачут.
Может и Вам что сгодится.
Я теперича не тот што давеча. Я нейтральный
Отправлено 11 декабря 2019 - 00:39
http://www.barque.ru...n_for_catamaran оно? Хотя тут без движка... Наверно не оно.
Конечно можно. И кто б сомневался, что годно выйдет-это же кат... У них, правда, другая проблема - на мощных порогах рама может не выдержать, но даже в полевых условиях решается подручным материалом.
Это не та статья, но вы правы, самым больным местом оказалась рама.
Яхтенный капитан
Отправлено 11 декабря 2019 - 12:21
В аэролодки загляните. Они на баллоны чешую веревками привязывают и по торосам скачут.
Может и Вам что сгодится.
Обычно, летом на лесных речках Средней полосы - торосов не бывает.
В Средней полосе радиус поворота реки и нависшие деревья - отличаются от речек которые в тундре.
Фотографии - вот тут показывал https://forum.katera...7101-motokaiak/
Яхтенный капитан
Яхтенный капитан
Отправлено 11 декабря 2019 - 15:35
Вопрос к ТС, вот недавно Вы упомянули в этой теме про вакуумную формовку. То есть когда лист того же ПНД нагревается, потом откачивается воздух между ним и болваном и лист принимает его форму, таким методом делают кучу вещей: от стаканчиков для йогурта до рекламных вывесок. Применительно к мелкому судостроению, промышленно выпускаются станки для вакуумного формования довольно больших размеров (до 6 метров). Да они стоя весьма и весьма не дёшево стоят, с другой стороны, строительство лодки становится крайне быстрым. Мелкую лодку можно делать из двух половинок (условно палубы и корпуса) без набора, просто грамотно сделав реданы и скулы. Процесс вакуумной формовки проходит быстро, и за рабочий день пара трудящихся может наформовать огромное количество таких половинок, которые надо будет только сварить по привальнику.
То есть мы получаем возможность серийного производства большого количества лодок, у которых качество относительно друг друга будет постоянным, а трудозатраты на производство будут минимальными. Если пока откинуть вопрос сбыта такой продукции, какие минусы у метода вакуумной формовки для мелкого судостроения?
Яхтенный капитан
Отправлено 11 декабря 2019 - 15:52
все правильно . санки рыболовные и для мотособак- делаются в больших количествах
но есть "нюансы".,я не спец. в этой области, все поверхностно, но не из тырнета.
1. материал "утоняется" в местах наибольшей вытяжки.
2. нереально сделать "острые скулы" и переход днища в транец - это для глиссирующей лодочки, для водоизмещающей все проще.
непонятно только как и когда это в условиях "макроэкономической стагнации" это окупится. 
И еще - как только появится удачная лодка , ее тут же наши "мерчендайзерные 3.14 -расы" оттарабанят в кетай, и сделают говнокопии , из дешевого материала (в котором 90% будет вторсырьё).
Реальный пример - мотор "си-про" болотный , это мой мотор, который начинал делать завод в г.Дубна (мос обл.).
вот тут подробнее и с фотками - http://www.forumjet....c.php?f=6&t=824
Яхтенный капитан
Отправлено 11 декабря 2019 - 16:02
По поводу окупаемости, ухода в Китай и прочего вполне понятно.
Вопросы же были как раз по нюансам.
1. Утончение самый главный вопрос. В высоту вытягивается лист примерно в половину ширины готового изделия. "Острые" кромки для такого метода в этом плане тоже идут в минус?
2. Острый переход днища в транец сделать просто: транец формовать с верхней половинкой и варить собственно по этому переходу.
Яхтенный капитан
Отправлено 11 декабря 2019 - 16:19
То есть мы получаем возможность серийного производства большого количества лодок, у которых качество относительно друг друга будет постоянным, а трудозатраты на производство будут минимальными. Если пока откинуть вопрос сбыта такой продукции, какие минусы у метода вакуумной формовки для мелкого судостроения?
Сложность расчета прогрева поверхности заготовки, разнотолщинность стенок изделия. Потребуется слишком много времени для опытно-экспериментальных работ.
Оборудование, если речь не идет о ротационной формовке, не такое уж и дорогое, и собрать установку можно самому.
2. нереально сделать "острые скулы" и переход днища в транец - это для глиссирующей лодочки, для водоизмещающей все проще.
Сделать реально. Негативная матрица, в вершины углов отверстия для откачивания воздуха. Геморрой тот ещё.
По поводу окупаемости, ухода в Китай и прочего вполне понятно.
Вопросы же были как раз по нюансам.
1. Утончение самый главный вопрос. В высоту вытягивается лист примерно в половину ширины готового изделия. "Острые" кромки для такого метода в этом плане тоже идут в минус?
2. Острый переход днища в транец сделать просто: транец формовать с верхней половинкой и варить собственно по этому переходу.
В наше время сделать можно всё что угодно. Главный вопрос - сбыт.
Яхтенный капитан
Отправлено 11 декабря 2019 - 16:27
По поводу окупаемости, ухода в Китай и прочего вполне понятно.
Вопросы же были как раз по нюансам.
1. Утончение самый главный вопрос. В высоту вытягивается лист примерно в половину ширины готового изделия. "Острые" кромки для такого метода в этом плане тоже идут в минус?
2. Острый переход днища в транец сделать просто: транец формовать с верхней половинкой и варить собственно по этому переходу.
Сделайте.
Покажите как надо.
Сварить из листа - понятно как .
вот есть картинки как варится катерок типа "джет-багги"
был на производстве у "мифодия" - много брака и нестабильно все .
он экспериментировал тогда с "интегральной пеной".
Яхтенный капитан
Отправлено 11 декабря 2019 - 17:11
Сложность расчета прогрева поверхности заготовки, разнотолщинность стенок изделия. Потребуется слишком много времени для опытно-экспериментальных работ.
Оборудование, если речь не идет о ротационной формовке, не такое уж и дорогое, и собрать установку можно самому.
Сделать реально. Негативная матрица, в вершины углов отверстия для откачивания воздуха. Геморрой тот ещё.
В наше время сделать можно всё что угодно. Главный вопрос - сбыт.
Спасибо за ответ, вполне ощущаемые минусы, хотя и при желании преодолимые.
Если вещь нельзя сделать физически, то вопрос её сбыта как-то не стоит.
Яхтенный капитан
Отправлено 11 декабря 2019 - 17:24
Спасибо за ответ, вполне ощущаемые минусы, хотя и при желании преодолимые.
Если вещь нельзя сделать физически, то вопрос её сбыта как-то не стоит.
Ещё раз повторюсь - сделать можно, но это потребует большого количества трудозатрат, затрат на материалы и эксперименты. И со стабильностью будут проблемы. С каждой новой партией сырья. Ну, или брать сырьё за кордоном у одного (надежного) производителя. Соответственно всё это отразится на стоимости изделия.
Сообщение отредактировал maxalex: 11 декабря 2019 - 17:25
Яхтенный капитан
Отправлено 11 декабря 2019 - 19:58
Итого .
Реально - просто сварить из листа.
И только - Маленькую!
https://www.youtube....qLybiiQ&index=7
Яхтенный капитан
Отправлено 11 декабря 2019 - 21:08
Итого .
Реально - просто сварить из листа.
И только - Маленькую!
Ну почему же, есть ещё вариант - напечатать на 3д принтере. Что уже и начали делать. Только вот недостатки полимеров никуда не денутся, а именно большой вес и большая гибкость. Если только не изобретут пластик с весом меньше чем у дерева и прочностью выше чем у оного.
Яхтенный капитан
Отправлено 11 декабря 2019 - 21:49
Итого .
Реально - просто сварить из листа.
И только - Маленькую!
Думается, если плоские участки на корпусе свести к минимуму, местная прочность ощутимо повысится.
Яхтенный капитан
Отправлено 11 декабря 2019 - 22:59
Думается, если плоские участки на корпусе свести к минимуму, местная прочность ощутимо повысится.
это скорее "жесткость" называется, но в целом верно мыслите.
гибкость - не самый главный недостаток, "все что гнется - то не ломается"
Яхтенный капитан
Отправлено 11 декабря 2019 - 23:10
это скорее "жесткость" называется, но в целом верно мыслите.
гибкость - не самый главный недостаток, "все что гнется - то не ломается"
Но требует значительного усиления либо избыточной толщины материала и в любом случае набора излишнего веса. По кругу ходим.
Яхтенный капитан
Отправлено 11 декабря 2019 - 23:26
Яхтенный капитан
Отправлено 11 декабря 2019 - 23:30
Но требует значительного усиления либо избыточной толщины материала и в любом случае набора излишнего веса. По кругу ходим.
Наберемся терпения - подождем пока ребята сварят.
Будем взвешивать , мять руками, пинать ногами...
Алюминиевый корпус такой, но длиннее на 800 мм - весил 72 кг.
Яхтенный капитан
Отправлено 11 декабря 2019 - 23:42
Вес нормальный, я бы даже сказал легкая. Цена высоковата, Процентов на 20 меньше - и нормально.
Наберемся терпения - подождем пока ребята сварят.
Будем взвешивать , мять руками, пинать ногами...
Алюминиевый корпус такой, но длиннее на 800 мм - весил 72 кг.
Ну, у меня достаточно опыта работы с ПП, ПЭ, ПВДФ и т.д., чтобы понимать что из этих материалов может получиться. Естественно поначалу были мысли что нибудь сваять, но по мере работы с этими материалами они как то ушли.
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей
Система для сообществ IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: Журнал "КАТЕРА и ЯХТЫ"
