Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

STIR VEN 22 - за и против. Помощь в выборе проекта.


Сообщений в теме: 200

#26 greylonly

greylonly

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 7 399 сообщений
  • Из:Anapa.ru
  • Судно: Гипербореец
  • Название: Последний из Рода

Отправлено 15 апреля 2020 - 15:35

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Стою на пороге выбора проекта для постройки своей второй лодки. Очень нравится STIR VEN 22 Франсуа Вивье. Прошу высказать свои экспертные мнения по этой лодке, все "за" и "против". 

Проект НЕпростой в постройке... если делать как на фотографиях.

И еще. По Проекту двигателя нет. Ни подвесного, ни стационара... есть только Весло, что и видно на одной из фоток. По Волге? на весле?


  • 1

#27 alex3000

alex3000

    Старший матрос

  • Основной экипаж
  • PipPipPip
  • 67 сообщений
  • Из:Самара
  • Судно: Argie 15

Отправлено 15 апреля 2020 - 15:35

Не залезал в характеристики, но со слов владельца запомнил, что вес порожнем около 800кг. И грот, насколько помню, 22м.,без стакселя - он метра три-четыре.
Ставьте что хотите, только стоит ли тогда этот проект покупать? Мне уже заранее неинтересно стало.

Да, все верно по характеристикам. Приходим к выводу что "шашечки" не поедут? Но, однако о лодке после выходов приятное впечатление осталось? 


  • 0

#28 alex3000

alex3000

    Старший матрос

  • Основной экипаж
  • PipPipPip
  • 67 сообщений
  • Из:Самара
  • Судно: Argie 15

Отправлено 15 апреля 2020 - 15:43

Проект НЕпростой в постройке... если делать как на фотографиях.

И еще. По Проекту двигателя нет. Ни подвесного, ни стационара... есть только Весло, что и видно на одной из фоток. По Волге? на весле?

по проекту подвесник 6 л.с. на одной из фото видно


  • 0

#29 Дон П.Зурита

Дон П.Зурита

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 276 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Иол
  • Название: "Депеша"

Отправлено 15 апреля 2020 - 15:51

Да, все верно по характеристикам. Приходим к выводу что "шашечки" не поедут? Но, однако о лодке после выходов приятное впечатление осталось?

Вы неправильно поняли. "Едет" как раз в оригинальном дизайне. Некоторые склонны называть это "шашечками".
  • 0

#30 alex3000

alex3000

    Старший матрос

  • Основной экипаж
  • PipPipPip
  • 67 сообщений
  • Из:Самара
  • Судно: Argie 15

Отправлено 15 апреля 2020 - 16:00

Вы неправильно поняли. "Едет" как раз в оригинальном дизайне. Некоторые склонны называть это "шашечками".

Из просторов интернета... В самом начале истории этого проекта, он был принят экспертным сообществом не очень благосклонно, но автор настаивал на отличных ходовых и эксплуатационных качествах лодки и время доказало, что он действительно был прав. Стоит принимать за чистую монету???


  • 0

#31 rn6lek

rn6lek

    Яхтенный капитан

  • Мастер
  • 8 640 сообщений
  • Из:Цимлянск
  • Судно: Яхточка и другие
  • Название: Бобр 2

Отправлено 15 апреля 2020 - 16:07

Проект НЕпростой в постройке... если делать как на фотографиях.

И еще. По Проекту двигателя нет. Ни подвесного, ни стационара... есть только Весло, что и видно на одной из фоток. По Волге? на весле?

 

по проекту подвесник 6 л.с. на одной из фото видно

Возле Самары именно Волга, а не волжское водохранилище. И по этой причине нужно судно способное лавироватся покруче. Одна из причин почему я и советовал бермудское. Оно и попроще в управлении. И меньше места в убранном положении занимает. А вообще-то этот проект напоминает именно первые ЭМки. И по размерам и возможностях использования. На них ведь не только гонялись, но походы выходного дня были не редкостью. Смотрел с завистью.

 

 

Впрочем если бы имелись ещё любители таких лодок. А они несомненно удобны для городского жителя, то возможно что и я бы предпочёл гафель - "шашечки".

За бугром наблюдал множество соревнований на таких "местечковых классах лодок".  В том числе и на шлюпках типа Ял 6 только крупнее. И просто любители и корпоративные . Азартное зрелище.  Меня однажды "обидели", :( не взяли в команду, на "Солингах" менеджеры гонялись, сказали что я "профессионал" и их команду дисквалифицируют.


  • 0

#32 alex3000

alex3000

    Старший матрос

  • Основной экипаж
  • PipPipPip
  • 67 сообщений
  • Из:Самара
  • Судно: Argie 15

Отправлено 15 апреля 2020 - 16:12

Возле Самары именно Волга, а не волжское водохранилище. И по этой причине нужно судно способное лавироватся покруче. 

 

Абсолютно согласен... Широка Волга Матушка, а простора в черте города нет... И движение "адское". По этому и появились сомнения.


  • 0

#33 greylonly

greylonly

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 7 399 сообщений
  • Из:Anapa.ru
  • Судно: Гипербореец
  • Название: Последний из Рода

Отправлено 15 апреля 2020 - 16:14

по проекту подвесник 6 л.с. на одной из фото видно

Такого просто не может быть.

Смотрю на Прект с Веслом: красив, гармоничен, легок и светел... Грация.

Смотрю на фотку с подвесником: Это какой балбес его сюда приделал???


  • 0

#34 rn6lek

rn6lek

    Яхтенный капитан

  • Мастер
  • 8 640 сообщений
  • Из:Цимлянск
  • Судно: Яхточка и другие
  • Название: Бобр 2

Отправлено 15 апреля 2020 - 16:17

Вы неправильно поняли. "Едет" как раз в оригинальном дизайне. Некоторые склонны называть это "шашечками".

Ну давайте сравним.

"Цефей"

паруса 13+7 м =20 квадратов

высота борта на миделе - 1,32 

Водоизмещение - 1,34 тонны 

Даже если рассматривать только водоизмещение, парусов на тонну в ДВА раза больше. Какая яхта будет быстроходнее???  Даже с "шашечками"??? 


  • 0

#35 rn6lek

rn6lek

    Яхтенный капитан

  • Мастер
  • 8 640 сообщений
  • Из:Цимлянск
  • Судно: Яхточка и другие
  • Название: Бобр 2

Отправлено 15 апреля 2020 - 16:25

Такого просто не может быть.

Смотрю на Прект с Веслом: красив, гармоничен, легок и светел... Грация.

Смотрю на фотку с подвесником: Это какой балбес его сюда приделал???

Согласен но выбор невелик. :innocent:  Или ехать или "Шашечки" :(


  • 0

#36 greylonly

greylonly

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 7 399 сообщений
  • Из:Anapa.ru
  • Судно: Гипербореец
  • Название: Последний из Рода

Отправлено 15 апреля 2020 - 16:29

Согласен но выбор невелик. :innocent:  Или ехать или "Шашечки" :(

Нет. Берете другой Проект, в котром хорошо смотрятся и Подвесник, и Бермуда... делов-то.


  • 0

#37 Дон П.Зурита

Дон П.Зурита

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 276 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Иол
  • Название: "Депеша"

Отправлено 15 апреля 2020 - 16:37

Ну давайте сравним.
"Цефей"
паруса 13+7 м =20 квадратов
высота борта на миделе - 1,32
Водоизмещение - 1,34 тонны
Даже если рассматривать только водоизмещение, парусов на тонну в ДВА раза больше. Какая яхта будет быстроходнее??? Даже с "шашечками"???

Ну так а что вызывает сомнения? Именно низкий широкий грот и позволяет иметь большую площадь. Попробуйте приделать на эту лодку 22-25м от Дракона/Солинга/Фолькбота - ясно, "не потянет".
Странно. Не припомню случая, чтобы апологеты "небермудей" так настаивали на перевооружении известных и зарекомендовавших себя лодок дорогих им сердцу вооружением. А вот их противники агрессивны.
  • 1

#38 alex3000

alex3000

    Старший матрос

  • Основной экипаж
  • PipPipPip
  • 67 сообщений
  • Из:Самара
  • Судно: Argie 15

Отправлено 15 апреля 2020 - 16:41

Нет. Берете другой Проект, в котром хорошо смотрятся и Подвесник, и Бермуда... делов-то.

Например? только без большой каюты... Иначе я весь сезон на лодке жить буду - семья не поймет)))


Сообщение отредактировал alex3000: 15 апреля 2020 - 16:44

  • 0

#39 rn6lek

rn6lek

    Яхтенный капитан

  • Мастер
  • 8 640 сообщений
  • Из:Цимлянск
  • Судно: Яхточка и другие
  • Название: Бобр 2

Отправлено 15 апреля 2020 - 16:59

Ну так а что вызывает сомнения? Именно низкий широкий грот и позволяет иметь большую площадь. Попробуйте приделать на эту лодку 22-25м от Дракона/Солинга/Фолькбота - ясно, "не потянет".
Странно. Не припомню случая, чтобы апологеты "небермудей" так настаивали на перевооружении известных и зарекомендовавших себя лодок дорогих им сердцу вооружением. А вот их противники агрессивны.

Потому что апологеты знают недостатки гафельного вооружения.  

А что касается этого Вашего возражения    Именно низкий широкий грот и позволяет иметь большую площадь. Попробуйте приделать на эту лодку 22-25м от Дракона/Солинга/Фолькбота - ясно, "не потянет".то оно по прежнему некорректно  то же сравнение несравнимого. И главное почему "не потянет? :tease:

Вы хотя бы Википедию почитайте если не в курсе.   

------------------------------

М (Эмка) — бывший национальный класс гоночных яхт, состоявший из разнообразных деревянных швертботов длиной около 6,5 м и площадью парусности не более 26 м². Экипаж 3 человека. Производились варианты с гафельным и бермудским вооружением.

Выпускались до и после Великой Отечественной войны Таллинской и Ленинградской судоверфями. Использовались для гонок с пересадкой экипажей.

«Эмки» в СССР были доступны любому спортивному обществу, на них проводились первенства городов, областей, республик, число лодок насчитывало 2500[1][2].


  • 0

#40 Дон П.Зурита

Дон П.Зурита

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 276 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Иол
  • Название: "Депеша"

Отправлено 15 апреля 2020 - 17:28

Можно провести параллель с довоенной М20, не забыв про разницу в весе. С последними Мками сравнивать некорректно - это гоночные лодки.
И я опять не понимаю, почему вы все эти познавательные вещи рассказываете мне, а не французскому конструктору. Ему это будет несомненно полезнее.
  • 0

#41 alex3000

alex3000

    Старший матрос

  • Основной экипаж
  • PipPipPip
  • 67 сообщений
  • Из:Самара
  • Судно: Argie 15

Отправлено 15 апреля 2020 - 17:45

Уважаемый, Дон П.Зурита, может есть возможность спросить у вашего знакомого что ему не нравится в его лодке?


  • 0

#42 rn6lek

rn6lek

    Яхтенный капитан

  • Мастер
  • 8 640 сообщений
  • Из:Цимлянск
  • Судно: Яхточка и другие
  • Название: Бобр 2

Отправлено 15 апреля 2020 - 17:47

Можно провести параллель с довоенной М20, не забыв про разницу в весе. С последними Мками сравнивать некорректно - это гоночные лодки.
И я опять не понимаю, почему вы все эти познавательные вещи рассказываете мне, а не французскому конструктору. Ему это будет несомненно полезнее.

 А где и когда я сравнивал с последними эМками? Это Вы всё время сравниваете с совершенно разными яхточками. Так можно убедить в чём угодно. 

И  не Вам обьясняю.  а коллеге которого Вы дезинформируете. Что же касается "Французского конструктора" то он наверняка взял за образец рыбацкую лодку. За бугром много людей кому "шашечки" и тусовка важнее. Вот для них и существуют и разрабатываются подобные 

 

Например? только без большой каюты... Иначе я весь сезон на лодке жить буду - семья не поймет)))

До проще простого. Есть проект Тешки "Скат". Обрезаете борт по высоте немного, палубу и каютку по вкусу, как на этом проекте что Вам понравился конкретно чертежи каютки слизать с "Каравеллы" и будет Вам счастье. 

Наверняка будет ещё и легче примерно в полтора а то и в два раза. 

А ещё такую лодку проще будет в воду спихнуть когда ГЭС перестанет работать,  дно то плоское.  :innocent:


  • 0

#43 Дон П.Зурита

Дон П.Зурита

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 276 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Иол
  • Название: "Депеша"

Отправлено 15 апреля 2020 - 17:51

Устраняюсь, дабы не вводить в заблуждение. Лодка плохая, в постройке трудоёмкая, на выходе - одни понты.
  • 0

#44 greylonly

greylonly

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 7 399 сообщений
  • Из:Anapa.ru
  • Судно: Гипербореец
  • Название: Последний из Рода

Отправлено 15 апреля 2020 - 17:54

 

До проще простого. Есть проект Тешки "Скат". Обрезаете борт по высоте немного, палубу и каютку по вкусу, как на этом проекте что Вам понравился конкретно чертежи каютки слизать с "Каравеллы" и будет Вам счастье. 

Наверняка будет ещё и легче примерно в полтора а то и в два раза. 

Вот это Наш подход! Там обрезал, тут добавил, низ и верх от разных проектов... Красота!


  • 1

#45 alex3000

alex3000

    Старший матрос

  • Основной экипаж
  • PipPipPip
  • 67 сообщений
  • Из:Самара
  • Судно: Argie 15

Отправлено 15 апреля 2020 - 17:56

Устраняюсь, дабы не вводить в заблуждение. Лодка плохая, в постройке трудоёмкая, на выходе - одни понты.

Спасибо за Ваше мнение и уделенное время.


 А где и когда я сравнивал с последними эМками? Это Вы всё время сравниваете с совершенно разными яхточками. Так можно убедить в чём угодно. 

И  не Вам обьясняю.  а коллеге которого Вы дезинформируете. Что же касается "Французского конструктора" то он наверняка взял за образец рыбацкую лодку. За бугром много люде кому "шашечки" и тусовка важнее. Вот для них и существуют и разрабатываются подобные 

 

До проще простого. Есть проект Тешки "Скат". Обрезаете борт по высоте немного, палубу и каютку по вкусу, как на этом проекте что Вам понравился конкретно чертежи каютки слизать с "Каравеллы" и будет Вам счастье. 

Наверняка будет ещё и легче примерно в полтора а то и в два раза. 

нет желания что-то переделывать и "колхозить"...


  • 0

#46 rn6lek

rn6lek

    Яхтенный капитан

  • Мастер
  • 8 640 сообщений
  • Из:Цимлянск
  • Судно: Яхточка и другие
  • Название: Бобр 2

Отправлено 15 апреля 2020 - 18:12

Спасибо за Ваше мнение и уделенное время.


нет желания что-то переделывать и "колхозить"...

Тогда рекомендую обратится к коллеге 

Albert Nazarov

Или коллеге 

Unik 

Водку как говорится я с ними не пил, но есть общие знакомые мнению которых доверяю. 


  • 0

#47 alex3000

alex3000

    Старший матрос

  • Основной экипаж
  • PipPipPip
  • 67 сообщений
  • Из:Самара
  • Судно: Argie 15

Отправлено 15 апреля 2020 - 19:04

Тогда рекомендую обратится к коллеге 

Albert Nazarov

Или коллеге 

Unik 

Водку как говорится я с ними не пил, но есть общие знакомые мнению которых доверяю. 

Unik - интересные лодки с современным дизайном, не сложные в постройке. Но какие они ходоки??? Уже даже перестал следить за постройкой Адреналина... видео ходовых испытаний обещали года 1,5 назад, но пока увы и ах, лодка не достроена. А быть первооткрывателем и строить "кота в мешке" не очень хочется. Даже не денег жалко, а потраченного времени не вернешь. Хотя безспорно - проекты весьма интересные! Альберт Назаров личность очень известная и авторитетная, но те проекты которые я у него смотрел мне не подходят по тем или иным причинам...


  • 0

#48 Alexander K.

Alexander K.

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 104 сообщений
  • Из:C.-Петербург
  • Судно: Л 6
  • Название: Ника

Отправлено 15 апреля 2020 - 21:08

Я знаю хозяина лодки, про которую говорил Дон Зурита. У него предыдущая лодка была, кстати. Арджи 15.

 

Из недостатков я бы назвал отсутствие самоотливного кокпита. Поэтому в дождливую погоду в лодка всегда вода. Ну и на открытой воде как-то неспокойно. У Вивье есть похожие проекты с самоотливным кокпитом, лично я бы их предпочел. Из сложностей постройки - шверт там литой чугунный весом 180 кг, организовать изготовление такой отливки может дорого получиться.


  • 1

#49 alex3000

alex3000

    Старший матрос

  • Основной экипаж
  • PipPipPip
  • 67 сообщений
  • Из:Самара
  • Судно: Argie 15

Отправлено 15 апреля 2020 - 21:19

Я знаю хозяина лодки, про которую говорил Дон Зурита. У него предыдущая лодка была, кстати. Арджи 15.

 

Из недостатков я бы назвал отсутствие самоотливного кокпита. Поэтому в дождливую погоду в лодка всегда вода. Ну и на открытой воде как-то неспокойно. У Вивье есть похожие проекты с самоотливным кокпитом, лично я бы их предпочел. Из сложностей постройки - шверт там литой чугунный весом 180 кг, организовать изготовление такой отливки может дорого получиться.

Весьма полезная информация. Посмотрю проекты с самоотливным кокпитом... 


  • 0

#50 rn6lek

rn6lek

    Яхтенный капитан

  • Мастер
  • 8 640 сообщений
  • Из:Цимлянск
  • Судно: Яхточка и другие
  • Название: Бобр 2

Отправлено 16 апреля 2020 - 04:52

Unik - интересные лодки с современным дизайном, не сложные в постройке. Но какие они ходоки??? Уже даже перестал следить за постройкой Адреналина... видео ходовых испытаний обещали года 1,5 назад, но пока увы и ах, лодка не достроена. А быть первооткрывателем и строить "кота в мешке" не очень хочется. Даже не денег жалко, а потраченного времени не вернешь. Хотя безспорно - проекты весьма интересные! Альберт Назаров личность очень известная и авторитетная, но те проекты которые я у него смотрел мне не подходят по тем или иным причинам...

А они разве прекратили разрабатывать НОВЫЕ проекты?


  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей