Сообщений в теме: 415

[Infineon]

Montaray с механической стабилизацией

https://www.mantaraycraft.se/

[syoma]

Montaray с механической стабилизацией

https://www.mantaraycraft.se/

Такая точно только по ровной воде ходить будет.

[maxalex]

 

Ну прям очень знакомый датчик. :-)

Обычный ультразвуковой датчик уровня

[will]

Такая точно только по ровной воде ходить будет.

Забавно читать посты с таким вот гадательным пассажем, после всех излияний о всемогуществе флоу... как его там? Возьмите и промоделируйте, и покажите. Делов-то на час-два.

[syoma]

Забавно читать посты с таким вот гадательным пассажем, после всех излияний о всемогуществе флоу... как его там? Возьмите и промоделируйте, и покажите. Делов-то на час-два.

Зачем моделировать, если там уже все промоделировали https://youtu.be/8bweBQHF3UY ?

 

И получается, что этот механизм повторяет контур волны, вместо того, чтобы ее демпфировать. А если частота волны будет такой, что сдвиг фаз станет 180 градусов, то вообще будет весело.

[БАР]

И получается, что этот механизм повторяет контур волны, вместо того, чтобы ее демпфировать.

Любой датчик будет повторять (отслеживать) профиль волны.

А демпфировать ее или нет - это дело механизма (устройства), реализующего передаточную функцию.

Его всегда можно сделать настраиваемым. Этот, наверняка, тоже регулируется.

[S_smirnov]

Зачем моделировать, если там уже все промоделировали https://youtu.be/8bweBQHF3UY ?
 
И получается, что этот механизм повторяет контур волны, вместо того, чтобы ее демпфировать. А если частота волны будет такой, что сдвиг фаз станет 180 градусов, то вообще будет весело.

Откуда возьмётся сдвиг фазы у П регулятора?

[syoma]

А демпфировать ее или нет - это дело механизма (устройства), реализующего передаточную функцию.

Его всегда можно сделать настраиваемым. Этот, наверняка, тоже регулируется.

Может быть. Но в этом деле я доверяю больше ребятам из Candela и ихнему опыту, которые написали, что потратили уйму часов и написали не одну тысячу строк кода, чтобы их контроллер правильно отрабатывал волну.

Откуда возьмётся сдвиг фазы у П регулятора?

Регулятор может быть любым, а сдвиг фазы считается вместе с объектом управления. У вас выход регулятора - угол атаки крыла. А вход - высота лодки над поверхностью. В простейшем случае крыльев высота - это интеграл от угла атаки - т.е. уже поимели интегратор в объекте управления и т.д.

Сообщение отредактировал syoma: 14 сентября 2020 - 16:47

[БАР]

В простейшем случае крыльев высота - это интеграл от угла атаки - т.е. уже поимели интегратор в объекте управления и т.д.

Как у Вас все примитивно. 

А учет вертикальной скорости, которая тоже меняет угол.

А сдвиг по фазе силы на крыле по отношению к профилю волны? Даже при фиксированном угле атаки.

 

"Наука умеет много гитик" (с)  

 

Но, как показывает опыт, во многих случаях это все шелуха. Механические системы работают, ничего этого не учитывая.

Главное - ехать. А шашечки потом.

[syoma]

Как у Вас все примитивно.

БАР, спасибо, конечно, но ваш коммент все-таки предназначен S_smirnov, а не мне. Я всего лишь назвал один момент, лежащий на поверхности, где примитивность заканчивается сразу и дальше написал "и т.д", чтобы дать понять, что есть многое другое.

 

А сдвиг по фазе силы на крыле по отношению к профилю волны? Даже при фиксированном угле атаки.

Я так понимаю, что это справедливо для малопогруженного крыла?

Сообщение отредактировал syoma: 14 сентября 2020 - 18:28

[БАР]

Я так понимаю, что это справедливо для малопогруженного крыла?

Орбитральное движение частиц в волне распространяется на довольно большую глубину. Но чем ближе к поверхности, тем эффект сильнее.

Но гораздо важнее учет вертикальных перемещений самого крыла.

[abrasha]

   https://youtu.be/7PX0ujWmb98

[Николай Александрович]

   https://youtu.be/7PX0ujWmb98

Из изложенного , расстояние  удаления от базы  в 25 км .???    Стоимость эл.  энергии (по дачному тарифу ) на зарядку АКБ. 800 руб .. .    Судя по возможному потреблению в моей сети , зарядка  около 10 часов  ?  Может чего напутал ?

Сообщение отредактировал Николай Александрович: 22 сентября 2020 - 23:14

[syoma]

   https://youtu.be/7PX0ujWmb98

Я понимаю, что интересно, но причем здесь эта переделанная "Волга", если тема об управляемых подводных крыльях? Поместили бы в электропривод или в ту же тему про "Волги".

[abrasha]

Я понимаю, что интересно, но причем здесь эта переделанная "Волга", если тема об управляемых подводных крыльях? Поместили бы в электропривод или в ту же тему про "Волги".

 

  Да , потому и разместил тут , что разработчик сего проекта внятно объяснил почему отказались от управляемых ПК на катер "Волга". 

 

  Ежели не согласны  , и вам видится более прогрессивная конструкция ПК  на данный корпус , то внимательно выслушаем все ваши предложения . 

Сообщение отредактировал abrasha: 24 сентября 2020 - 21:14

[abrasha]

Из изложенного , расстояние  удаления от базы  в 25 км .???    Стоимость эл.  энергии (по дачному тарифу ) на зарядку АКБ. 800 руб .. .    Судя по возможному потреблению в моей сети , зарядка  около 10 часов  ?  Может чего напутал ?

 

  Конечно есть пассаж у комментатора этого проекта с 38 секунды : наверное правильнее было бы - за 3,5 часа запасёт 160 киловатт / час электроэнергии , и ещё - на скорости 40 км/ч мотор катера "Волга" за 50 км вряд ли сожрёт 80 литров топлива ( разве , что загрузить по самые "нехочу" ) , если правильно сравнивать , т.е. "Волгу" с электро "Волгой". 

 Двигатель ГАЗ - 53 на "Волге" потребляет около 40 л/час на максимальных оборотах , более точные цифры расхода могут подсказать волговоды. 

Сообщение отредактировал abrasha: 24 сентября 2020 - 20:41

[Николай Александрович]

  Конечно есть пассаж у комментатора этого проекта с 38 секунды : наверное правильнее было бы - за 3,5 часа запасёт 160 киловатт / час электроэнергии , и ещё - на скорости 40 км/ч мотор катера "Волга" за 50 км вряд ли сожрёт 80 литров топлива ( разве , что загрузить по самые "нехочу" ) , если правильно сравнивать , т.е. "Волгу" с электро "Волгой". 

 Двигатель ГАЗ - 53 на "Волге" потребляет около 40 л/час на максимальных оборотах , более точные цифры расхода могут подсказать волговоды. 

В очередной раз, попытка, использовать славу выдающегося конструктора ???

[abrasha]

В очередной раз, попытка, использовать славу выдающегося конструктора ???

 

  Почему бы и нет ? Проект  в самом деле хорош ! 

[abrasha]

  Лодка на подводных крыльях Mantaray. 

https://fish360.ru/l...ylyah-mantaray/

 

  Перспективы повышения экономичности моторных лодок

http://www.barque.ru...ncy_motor_boats

Сообщение отредактировал Infineon: 23 октября 2020 - 22:36

[Николай Александрович]

  Лодка на подводных крыльях Mantaray. 

https://fish360.ru/l...ylyah-mantaray/

 

  Перспективы повышения экономичности моторных лодок

http://www.barque.ru...ncy_motor_boats

Странные имена и фамилии исконно Шведских изобретателей !?  Интересное расположения винта двигателя , по     отношению к заглублению крыла ...   ?                                                                                                                                         В  Катерах и Яхтах , давно все описали !

Сообщение отредактировал Николай Александрович: 24 октября 2020 - 02:21

[syoma]

В  Катерах и Яхтах , давно все описали !

Причем все те тезисы, которые я тут перед всеми отстаивал:

- Управляемые глубокопогруженные крылья имеют наибольшую эффективность и гидродинамическое качество

- Управляемые глубокопогруженные крылья имеют гораздо лучшую мореходность, чем малопогруженные или крылья, пересекающие поверхность воды

- Вопрос только в быстродействующих системах управления и датчиках.

- Можно еще больше повысить мореходность, если поставить лидар, или датчик на другом принципе, сканирующий профиль поверхности воды перед лодкой. Если он обнаруживает высокую волну, которая ударит в корпус, система управления может давать сигнал на крылья, чтобы приподнять лодку как можно выше и пройти волну без удара - а-ля адаптивный измеряемый клиренс. Это будет не самый эффективный режим работы, и будет приводить к некоторым вертикальным ускорениям, но они будут гораздо мягче ударов.

Сообщение отредактировал syoma: 26 октября 2020 - 13:49

[abrasha]

   "Причем все те тезисы, которые я тут перед всеми отстаивал:" - нет вы их не отстаивали ( с цифрами в руках ) , вы их декларировали как априои (безусловно) верные .   

    Не более того , к сожалению.   

 

     

Сообщение отредактировал abrasha: 26 октября 2020 - 21:19

[syoma]

Кстати чувак с видео, имеет свой вебсайт: http://talaria.yolas...om/pictures.php

Он многое сделал правильно - и крылья и систему управления, только немного на устаревшей элементной базе и со сложной гидравликой. Но можно с этого начинать.

[syoma]

- Можно еще больше повысить мореходность, если поставить лидар, или датчик на другом принципе, сканирующий профиль поверхности воды перед лодкой. Если он обнаруживает высокую волну, которая ударит в корпус, система управления может давать сигнал на крылья, чтобы приподнять лодку как можно выше и пройти волну без удара - а-ля адаптивный измеряемый клиренс. Это будет не самый эффективный режим работы, и будет приводить к некоторым вертикальным ускорениям, но они будут гораздо мягче ударов.

А можно и не ставить. Как ответ на https://forum.katera...kami/?p=2484482 :

 

Проблема всех и килеватых и некилеватых, неуправляемых и управляемых ПК с механическим датчиком уровня на палке, как в Мотах, в том, что в них система управления не отслеживает вертикальную скорость судна и дифферент. Т.е. при "подскоке" корпуса (когда крыло завоздушивается и теряет подъемную силу) лодка тупо начинает падать за счет силы тяжести, и когда крыло снова оказывается в воде, оно должно компенсировать не только обычные силы для поддержания судна на крыле, но и еще одну - силу инерции падающего корпуса. А так как судно падает носом "вниз", то будет дифферент на нос и соответственно угол атаки ПК должен быть увеличен на этот же угол. Т.е. в этих случаях угол атаки должен быть гораздо больше, чем в обычном случае, чтобы создать большую подъемную силу и не "зарыться носом".

На обычных судах с неподвижными ПК для создания этой силы и ставятся дополнительные крылья выше ватерлинии и крылья, пересекающие водную поверхность, которые создают дополнительную подъемную силу только если судно сильно заглубилось. Но это уже запоздалая реакция. ПК на механике же дифферент и вертикальную скорость не отрабатывает вообще - вот они и зарываются постоянно. 

 

На лодках же с управляемыми ПК система управления просто должна отслеживать изменение вертикальной скорости судна,дифферент и в сочетании с датчиком высоты, детектировать такие моменты и соответствующим образом реагировать на них - сильнее увеличивать угол атаки ПК, в момент, когда оно обратно входит в воду, чтобы быстрее гасить вертикальную скорость, компенсировать дифферент и избежать "зарывания". Дифферент и изменение вертикальной скорости измеряются простым MEMS акселерометром-гироскопом. 

 

Moth с электронным управлением ПК - но очень примитивным https://youtu.be/qkVJiQK2Bp8

Сообщение отредактировал syoma: 12 января 2021 - 19:22

[S_smirnov]

Проблема всех и килеватых и некилеватых, неуправляемых и управляемых ПК с механическим датчиком уровня на палке, как в Мотах, в том, что в них система управления не отслеживает вертикальную скорость судна.

Вертикальную скорость отслеживает само крыло, на котором изменяется сумма скоростей, и соответственно угол атаки.