Сообщений в теме: 327

[Алех]

Допустим, что езда на машине доставляет вам удовольствие. А езда на неисправной машине тоже удовольствие? Плохая подготовка к работе это та же неисправная машина
Простите, не очень уловил аллегорию
Имелось в виду, что если строительство доставляет удовольствие, то почему бы его не продлить. Про подготовку не говорилось...

[maxalex]

Нет, это не так. Займ это инструмент, а Вы просто не умеете им пользоваться.

Вот взяли б, и научили нас.

[Алех]

Если у вас отсутствуют материалы, то уже не важно располагаете вы свободным временем или нет. Про свободное время надо думать до покупки материалов.
Говорилось о закупке материала СРАЗУ на всю лодку,при многолетнем строительстве.
Оптимально-закупил материал на определённый этап строительства-освоил и т.д.

[Микул]

Нет, это не так. Займ это инструмент, а Вы просто не умеете им пользоваться.

Ага, инструмент для передачи моих денег банку

Уменье здесь не нужно -- только согласие и всё сделают за тебя

Можно говорить, что угодно, но факт остаётся фактом -- в результате этого "умения" вы должны передать банку некоторую сумму денег. Всё остальное мишура.

[maxalex]

Минимальный платёж это для пролов, желающих закабалить себя. Если вы не готовы закрыть займ за полгода, то эта сумма явно вам не по карману. Рассмотрите варианты попроще.

Поконкретней можно? Я пока не понимаю - на хрена мне брать кредит, пусть даже на полгода и платить за это бабки банку? Тем более, если эту сумму я смогу вернуть банку через полгода? Я лучше подкоплю полгода бабки и сэкономлю. Какие ещё есть варианты попроще?

[maxalex]

Зачем тратить свои, если можно тратить чужие?

Чужие придётся вернуть своими, причём с процентами, причём с нехилыми. Не, такой простоты не треба.

[Danev]

Чужие придётся вернуть своими, причём с процентами, причём с нехилыми. Не, такой простоты не треба.

Других соображений, кроме монетарных - нет? Например подвернулся халявный ангар, но только на год. Будете копить с перспективой потратить  накопленное на аренду?

[Алех]

"Метр в год" это хорошая цифра при условии, что всё необходимое для постройки у вас под руками. Любую работу надо начинать с подготовки.

Допустим, что езда на машине доставляет вам удовольствие. А езда на неисправной машине тоже удовольствие? Плохая подготовка к работе это та же неисправная машина.

Если у вас отсутствуют материалы, то уже не важно располагаете вы свободным временем или нет. Про свободное время надо думать до покупки материалов.

Зачем тратить свои, если можно тратить чужие?

????Если Вы живёте там... под аватаркой, то может и быть. У нас немного по другому... Хотя, как по другому... Наоборот совсем: Берёшь чужое, отдаёшь свое.

[Милюков Владимир Александрович]

Поконкретней можно? Я пока не понимаю - на хрена мне брать кредит, пусть даже на полгода и платить за это бабки банку? Тем более, если эту сумму я смогу вернуть банку через полгода? Я лучше подкоплю полгода бабки и сэкономлю. Какие ещё есть варианты попроще?

Не надо брать кредит если нет острой необходимости. Но ежели припёрло...
 

Я, собственно, о том и говорю: лодка, построенная человеком "для себя", обычно продается вследствии форс-мажора, либо брошенный на какой-то стадии полуфабрикат, либо, наоборот, простоявшая по причине отсутствия владельца лодка - как раз, в большинстве случаев, по цене материала.

Вот тут-то и вспоминают про трудозатраты.

 

Оптимально-закупил материал на определённый этап строительства-освоил и т.д.

Приятель строил забор. Как же он был рад, что закупил все материалы сразу.

 

Простите, не очень уловил аллегорию

Плохая подготовка приведёт к неизбежным сбоям, простоям, что равносильно поездке на неисправном авто.

 

[Алех]

Не надо брать кредит если нет острой необходимости. Но ежели припёрло...
 

Вот тут-то и вспоминают про трудозатраты.
 

Приятель строил забор. Как же он был рад, что закупил все материалы сразу.
 

Плохая подготовка приведёт к неизбежным сбоям, простоям, что равносильно поездке на неисправном авто.

2. Всё верно, свой труд для себя бесплатный, для других платный.
3. Очень хорошо, что у него была финансовая возможность купить СРАЗУ Все материалы. При самострое обычно такая возможность отсутствует.
4. Подготовка конечно важна, но про неё по моему речи не было. Если конечно не считать отсутствием подготовки, закупки СРАЗУ Всего материала...

[maxalex]

Вы так ничего и не поняли. 

Вы так думаете? А я думаю, что понимаю в этом побольше вашего. Я в достаточных количествах пользовался кредитными средствами, причём брал под гораздо более высокие проценты чем сейчас.  Только эти кредиты брались для бизнеса, и приносили гораздо большие дивиденды чем платежи банку. Здесь речь идёт не о бизнесе, а о строительстве лодки.

 

Кстати, у меня есть знакомые в ваших краях, которые вашу точку зрения посчитали бы нищебродской. Им не нужно  конвертировать активы в кэш, активы - активами, а кэш- кешем. Они имеют и то, и другое.

[Алех]

Вы так ничего и не поняли. Нехилые проценты получаются когда вы выплачиваете минимальными платежами, ибо вы тело кредита практически не гасите, вы только проценты и выплачиваете. И ещё раз повторю, кредит это инструмент не для нищебродов, у грамотного человека деньги не зашиты в матрасе, они в каких то активах и вот если мне нужно купить сейчас, я не буду конвертировать мои активы в кэш, я возьму займ и куплю то что хочу сейчас и спокойно погашу этот займ в течение полгода используя мой доход без ущерба для себя. А мои активы по прежнему будут приносить мне доход.

Я первый удивлюсь
Даже немного резануло... У нас тут самостройщики, наверное все нищеброды.
И деньги мы в матрас не зашиваем,для них и кошелёк - то великоват. Активы приносящие доход конечно не следует трогать... блин, а, что такое активы, особенно приносящие доход?
У меня только дети есть...
Это точно про РФ речь?

[maxalex]

Кредит на строительство лодки это вообще идиотизм. На покупку. Стройка выйдет дороже.

На покупку лодки тоже идиотизм. Проценты банку за кредит лучше на лодку потратить

Активы приносящие доход конечно не следует трогать... блин, а, что такое активы, особенно приносящие доход?
У меня только дети есть...
Это точно про РФ речь?

Это акции, облигации, иные ценные бумаги, недвижимость и т.д.  Детей конвертировать не нужно 

Сообщение отредактировал maxalex: 03 ноября 2021 - 02:30

[Милюков Владимир Александрович]

2. Всё верно, свой труд для себя бесплатный, для других платный.
3. Очень хорошо, что у него была финансовая возможность купить СРАЗУ Все материалы. При самострое обычно такая возможность отсутствует.
4. Подготовка конечно важна, но про неё по моему речи не было. Если конечно не считать отсутствием подготовки, закупки СРАЗУ Всего материала...

Не правильно. Вы расплачиваетесь кусочком своей жизни. Работодатель платит вам деньгами за него же.

Он человек предусмотрительный, поэтому и изыскал средства.

В понятие подготовка входит не только приобретение материалов, но и многое другое. Она нужна для того, чтобы в процессе работы не отрываться на поиски недостающего. Кстати обеспеченность деньгами это тоже часть подготовки.

[Микул]

Не правильно. Вы расплачиваетесь кусочком своей жизни. Работодатель платит вам деньгами за него же.

Вот здесь и кроется причина разногласий! Вы приравниваете работу на работодателя и работу на себя. Но работодатель платит вам за то, чтобы вы делали то, что нужно ему, независимо от того, хочется вам этого или нет.

Когда же вы работаете на себя, вы делаете то, что хочется вам. Между прочим, иногда некоторые за это ещё и сами платят, а тут вы имеете возможность делать это даром

 

А, понял!!! Вы рассматриваете самостоятельное строительство лодки как процесс, необходимый для получения лодки, а представители противоположной точки зрения рассматривают его как приятное времяпрепровождение, в итоге которого, при благоприятном стечении обстоятельств может ещё и бонус появиться в виде лодки

[Милюков Владимир Александрович]

Вот здесь и кроется причина разногласий! Вы приравниваете работу на работодателя и работу на себя. Но работодатель платит вам за то, чтобы вы делали то, что нужно ему, независимо от того, хочется вам этого или нет.

Когда же вы работаете на себя, вы делаете то, что хочется вам. Между прочим, иногда некоторые за это ещё и сами платят, а тут вы имеете возможность делать это даром

В физике механической работой называется произведение силы, которая действует на некоторое тело, на расстояние, которое оно проходит под ее воздействием:
A = F * S
В этой формуле нет переменных - нравится, не нравится.

Впрочем если под работой на себя понимать получение удовольствия, то в случае продажи необходимо сделать солидную скидку покупателю. За удовольствие надо платить.

Между прочим, некоторые ещё и опыт приобретают работая под руководством наставника. А обучение денег стоит.

[Микул]

Впрочем если под работой на себя понимать получение удовольствия, то в случае продажи необходимо сделать солидную скидку покупателю. За удовольствие надо платить.
Между прочим, некоторые ещё и опыт приобретают работая под руководством наставника. А обучение денег стоит.

Так я как раз про это и говорил.
А что касается скидки, то её сделать, конечно, можно, но ни в коем случае не необходимо

[Борис Дмитриевич]

И, наверное, стоит расценивать собственную работу по часам, во столько же, сколько вы могли бы заработать на основной работе. Поэтому, скажем, Абрамовичу строить не выгодно. Лучше покупать. А скотнику Пупкину выгоднее строить.

[acher]

Понятно, что всякий товар, произведенный массово и серийно, будет стоит дешевле, чем хендмейд.

Но у нас я массового сегмента в сфере строительства яхт не наблюдаю. 

Вижу мелкосерийное производство без массовой потребительской инфраструктуры. 

 

По-настоящему массово производят и продают, пожалуй, только надувные лодочки.  

В этой сфере есть сеть дилеров, каналы сбыта, сопутствующие товары. 

 

Кстати. 

Я помню еще те времена, когда люди руками делали, например, магнитофоны. На вид почти не отличимые от фирменных японских (при этом, с деревянными корпусами).

Сейчас, пожалуй, такого не сыскать.

 

Но с яхтами этого не произойдет. 

Возможно, это было бы возможно с водоизмещающими моторными лодками.

Но тут время покажет. 

Авось доживем когда-нибудь. 

Сообщение отредактировал acher: 03 ноября 2021 - 11:25

[acher]

В физике механической работой называется произведение силы, которая действует на некоторое тело, 

 

Тогда и какание, прадон, работа. И сил на это благородное дело человечеством тратиться немерено.

Кто-то сидит и тужится.

Кто-то, наоборот, бежит и держит. 

 

Работают люди. 

Но в расчет ВВП этот показатель почему-то не идет 

[Микул]

И, наверное, стоит расценивать собственную работу по часам, во столько же, сколько вы могли бы заработать на основной работе. Поэтому, скажем, Абрамовичу строить не выгодно. Лучше покупать. А скотнику Пупкину выгоднее строить.

Думаю, совершенно не стОит. При чём тут "основная работа"? Вы что, можете в свободное время по своему усмотрению пойти поработать и работодатель эту работу вам дополнительно оплатит?

[2191]

Я помню еще те времена, когда люди руками делали, например, магнитофоны. На вид почти не отличимые от фирменных японских...

Лично был знаком с такой троицей : мужики делали автомагнитолы! (если кто помнит, большинство советских автомобилей в раньшие времена продавались без приёмников-магнитол)

Один делал ЛПМ, другой корпуса, третий электронику. По тем временам весьма достойные изделия были!

 

Сейчас, пожалуй, такого не сыскать.

Как говорил один Очень уважаемый мною человек, делать надо то, чего нельзя купить.

 

Вот например древнюю шведку проще купить. А современный перформенс-круизер скорее всего придётся строить. 

[Милюков Владимир Александрович]

Тогда и какание, прадон, работа. И сил на это благородное дело человечеством тратиться немерено.

Кто-то сидит и тужится.

Кто-то, наоборот, бежит и держит. 

 

Работают люди. 

Но в расчет ВВП этот показатель почему-то не идет 

Ну если вам этот пример ближе...

[acher]

Ну если вам этот пример ближе...

 

Это универсальный пример. Каждый может опереться на собственный опыт. 

 

Кроме, конечно же, принцесс))