Сообщений в теме: 157

[мазута]

Дык потому что добирать надо через утку, и ногами а не руками работать! В присядку. Тогда и перехватить не проблема, и ноги сильнее рук (им 80 кг постоянно таскать приходится), и между рывками отдыхаем - через утку просто удерживать напрягаться не надо. там на швартовах еще проще выходит - дернул, передохнул - пока стоишь растянутый швартов медленно лодочку подтянул, еще рывок можно сделать.

А ежели с утки снять да на уровень пояса веревку поднять - никаких сил и не хватит)))

Совершенно верно. Мне доводилось вдвоем стягивать свои 50 тонн с мели . Руками . Даже лома не было. Доски   кнехты и концы. Сидел не сильно, только пером руля, но еще и ветерок на мелюку наваливал. Чуть не обделались, но стянули. Закреплял конец на кнехте на судне потом подсовывал доску под конец упирал в подошву кнехта и ,как рычагом пытался накинуть очередной шлаг на кнехт. Ногами можно так: конец обтягиваешь в тугую, но не крепишь, а держишь в одной руке, через один-два шлага на кнехте, потом наступаешь на конец между бортом и берегом, одной,иногда и просто вставал двумя ногами на него и под моим весом конец прогибается, судно естественно идет к пирсу.Потом надо быстро выпрыгнуть обратно и пока судно еще не остановилось, быстро выбрать слабину на кнехте. Здесь большая масса только в плюс. Если она уже пошла, то остановить ее не так просто...Просто не надо рвать жилы, надо думать головой. Слабое,но постоянное усилие, гораздо больше пользы дает, чем сильное, но резкое.

[Kirilius83]

Угу. Тут фиша в чем: конец синтетика и хорошо тянется, особенно длинный. С рывка мы его растянули и держим - а дальше он уже создает постоянное усилие и тянет лодку.

 

Ну и при подтягивании к берегу иногда практиковали, особенно когда швартов заложен на с ближнего края бона а где нить в дали на берегу: один на берегу, поближе к центру конца хватает руками и тянет в сторону, лодка подходит, потом  отпускает - а второй через утку выбирает слабину пока лодка не отошла назад.

[vjdi]

Ветер у вас давит один, а удерживаю яхту - 2 швартова. Поэтому на каждый швартов придется по 90 кг. Вполне еще тягабельно.

Тем более, что если вам нужно подтянуться к берегу - достаточно отдать швартов, который идет на буй. Угол увеличится - усилия на швартовых уменьшатся. 

Совершенно справедливое замечание. Швартова 2, усилие пополам.

Но все равно, тянуть 90 кг это далеко за пределами зоны комфорта любого человека.

Интересно, что максимальная усилие возникает на швартове гогда лодка находится ровно посередине. По мере движения к утке на берегу или бую усилие на швартове снижается.

Другими словами, если мне хватало усилия удерживать лодку от навала в районе причала, то это совсем не означает, что лодка не пойдет в сторону когда я где-то посередине между берегом и буем. Приму на заметку.

 

[В. Мельников]

Не надо ничего тянуть руками. "Через канифас и на турачку!" 

Сообщение отредактировал В. Мельников: 15 октября 2020 - 21:38

[Алексеев В.М.]

Угу. Тут фиша в чем: конец синтетика и хорошо тянется, особенно длинный. С рывка мы его растянули и держим - а дальше он уже создает постоянное усилие и тянет лодку.

 

Ну и при подтягивании к берегу иногда практиковали, особенно когда швартов заложен на с ближнего края бона а где нить в дали на берегу: один на берегу, поближе к центру конца хватает руками и тянет в сторону, лодка подходит, потом  отпускает - а второй через утку выбирает слабину пока лодка не отошла назад.

У яхтсменов этот приём называется "набивание", "наламывание", например, фалов.
 

[nvc]

ИМХО если б вместо крючка швартов от буя заложили серьгой - и задачки бы не было.

... могла бы быть другая задачка.

А именно ловля кормы и лодки в целом, после того как об буй (об его кольцо) перетерся конец, заведенный серьгой.

 

Впрочем выше, коллеги тоже самое уже написали.

Сообщение отредактировал nvc: 16 октября 2020 - 00:41

[r0b0k0t]

... могла бы быть другая задачка.

А именно ловля кормы и лодки в целом, после того как об буй (об его кольцо) перетерся конец, заведенный серьгой.

Я прально понимаю, что при стоянке более суток или в свежую погоду, уже никто не заводит в слабину второй (страховочный) конец в кольцо?

[Yarinen]

... могла бы быть другая задачка.
А именно ловля кормы и лодки в целом, после того как об буй (об его кольцо) перетерся конец, заведенный серьгой.

Впрочем выше, коллеги тоже самое уже написали.

Полноте!)) Почему конец должен перетереться?
Буй в этом смысле ничем не отличается от, например, кольца на причале. Я на причал серьгой всегда завожу, так на конце даже следов перетирания нет. На буй, правда, у меня специальный крюк...
Речь идет о временных стоянках на островах.

Сообщение отредактировал Yarinen: 16 октября 2020 - 07:46

[vjdi]

Я прально понимаю, что при стоянке более суток или в свежую погоду, уже никто не заводит в слабину второй (страховочный) конец в кольцо?

Всегда не менее 2 концов с носа и с кормы. При боковом ветре с миделя как можно дальше в сторону. Второй конец не страховочный, а скорее чтобы снять нагрузку с первого.
 

[r0b0k0t]

Второй конец не страховочный, а скорее чтобы снять нагрузку с первого.

Гм. Не понятно мне сиё. Штатный тонкий что-ли? Второй конец в слабую заводят именно для перехвата нагрузки, в случае повреждения штатного.
 

[vjdi]

Гм. Не понятно мне сиё. Штатный тонкий что-ли? Второй конец в слабую заводят именно для перехвата нагрузки, в случае повреждения штатного.
 

С детства помню притчу о том, что веник можно сломать ломая пруток один за одним. Целиком не сломать. Мне кажется здесь тот-же принцип.

Речь не только о веревках, но и об утках, крюках.

Если стою кормой на буй, то на буй идет 2 конца с обеих кормовых уток. На носу аналогично. Так лодка стоит более стабильно.

[windseeker]

Полноте!)) Почему конец должен перетереться?
Буй в этом смысле ничем не отличается от, например, кольца на причале. Я на причал серьгой всегда завожу, так на конце даже следов перетирания нет. На буй, правда, у меня специальный крюк...
Речь идет о временных стоянках на островах.

Собственного опыта не имею, но видел в комментарии на ютубе рекомендацию именно учитывать и предупреждать ситуацию перетирания конца кольцом буя. Относилось, правда вроде, к Карибскому или Средиземноморскому региону, где по опыту комментатора до 60% буёв находятся в не очень хорошем состоянии, и кольцо может иметь коррозию/повреждения, которые как раз перетирают заведенный серьгой конец. В качестве меры "обезопашивания" предлагалось заводить две серьги на обе баковые утки.

Впрочем, вот сама статья, на которую ссылался тот комментарий http://commutercruis...-mooring-balls/

И вот фотка примера //live.staticflickr.com/117/283227691_ef4c5d9b82_c.jpg

 

Из личного "иностранного" опыта - только Сайма, и там, конечно, такая ситуация с буём маловероятна.

[2191]

... могла бы быть другая задачка.

А именно ловля кормы и лодки в целом, после того как об буй (об его кольцо) перетерся конец, заведенный серьгой.

 

Впрочем выше, коллеги тоже самое уже написали.

Сдуру можно и вон чего сломать... на практике чтоб серьга перетёрлась, либо надо лодку на месяц-больше без присмотра оставить, либо должна быть серьёзная штормяга с нехилыми рывками... но при шторме любой нормальный не будет серьгой заводить, либо кучу доп. верёвок навяжет. Тут же абсолютно - тривиальный случай: подошёл-постоял-ушёл...

 

Впрочем как обычно никому ничего не навязываю...

[nvc]

Полноте!)) Почему конец должен перетереться?
Буй в этом смысле ничем не отличается от, например, кольца на причале.

Если я заведу конец серьгой в кольцо на причале, то этот конец перетрется менее чем за полсуток при определенном ветре.

Ну вот, в моем конкретном случае, именно так!

 

Не будет перетираться если нет волны и/или конец не набит.

Если конец набит и буй с лодкой болтаются на волнах, то он будет перетираться и быстро.

Если только рым-кольцо у буя не из отполированной нержи, в чем я сомневаюсь.

[Yarinen]

Если я заведу конец серьгой в кольцо на причале, то этот конец перетрется менее чем за полсуток при определенном ветре.
Ну вот, в моем конкретном случае, именно так!
 
Не будет перетираться если нет волны и/или конец не набит.
Если конец набит и буй с лодкой болтаются на волнах, то он будет перетираться и быстро.
Если только рым-кольцо у буя не из отполированной нержи, в чем я сомневаюсь.

Если у вас твм буй с ржавым кольцом или оно сделано из арматуры, то вполне допускаю. На нормальном буе, которые есть на Балтике и которые продаются и в наших магазинах, ничего подобного не произойдет и за месяц. Что, собственно, проверено и не один раз.

[nvc]

....На нормальном буе, которые есть на Балтике ....

В соленой средиземской водичке, любое железо ржавое очень быстро, если только не нержавейка.

На Балтике возможно это и не так.

[vjdi]

Если у вас твм буй с ржавым кольцом или оно сделано из арматуры, то вполне допускаю. На нормальном буе, которые есть на Балтике и которые продаются и в наших магазинах, ничего подобного не произойдет и за месяц. Что, собственно, проверено и не один раз.

Вот это Балтика. Веревка, заведенная серьгой поплавилась за сутки.

https://youtu.be/ozEQfdJLio8

В таких условиях лучше не стоять вообще, но выбора не было.
 

[капитан с]

Если я заведу конец серьгой в кольцо на причале, то этот конец перетрется менее чем за полсуток при определенном ветре.

Ну вот, в моем конкретном случае, именно так!

 

Не будет перетираться если нет волны и/или конец не набит.

Если конец набит и буй с лодкой болтаются на волнах, то он будет перетираться и быстро.

Если только рым-кольцо у буя не из отполированной нержи, в чем я сомневаюсь.

Чтобы канат не перетёрся его нужно периодически продёргивать через кольцо (серьгу) сантиметров на 30-40. То же самое с якорным канатом в месте прохождения через полюклюз. 

В старых судовых журналах была даже специальная графа "канат на клюзе".

[Kirilius83]

Вообще всегда воспринимал серьгу только как способ самоотдачи конца с борта при отходе. И никогда не сталкивался с ситуацией что нельзя нормальный швартов заменить на серьгу перед отходом - это ж тогда вообще отдать швартов нельзя, а значит и отойти.

 

Кстати, серьга - это вообще-то по сути таль, тянуть в два раза легче . Но то в теории - а на практике трение... Разве что блок вешать   

Смех-смехом, однако имеет право на жизнь - если сил подтянутся не хватает, а заложено на берегу, можно сходить повесить блок и завести таль что бы подтянутся. Но так сходу не могу представить когда бы это потребовалось.

 

Что бы концы не перетирались - надо их накладывать со шлагом. Что штык, что ту же серьгу можно со шлагом - правда она тогда свойства потеряет, хотя и будет две веревки в место одной, т.е. попрочнее, но всеравно спорно. А вот беседку - отказать, и перетирается, и не развязать потом, и не отдать под нагрузкой, в отличии от штыка со шлагом.

 

Ну и на рывках - надо что бы швартовы тянулись, сами или резинки ставить. Именно в момент рывков больше всего износ идет, убрать рывки - резко вырастет ресурс.  В крайнем случае можно попробовать повесить груз по середине швартова - он будет тянуть швартов вниз и натягивать, замедлять натяжение - а там глядишь и волнишка успеет пройти.

[Yarinen]

Вот это Балтика. Веревка, заведенная серьгой поплавилась за сутки.
https://youtu.be/ozEQfdJLio8
В таких условиях лучше не стоять вообще, но выбора не было.

На видео не увидел серьги. В таких условиях огон перетерся бы еще быстрее. Или в клюзе.

[Kirilius83]

На видео не увидел серьги. В таких условиях огон перетерся бы еще быстрее. Или в клюзе.

так ближний носовой же, белый, не?

Сообщение отредактировал Kirilius83: 17 октября 2020 - 12:43

[nvc]

На видео не увидел серьги. В таких условиях огон перетерся бы еще быстрее. Или в клюзе.

Какой огон ? Какая серьга ?  

Только штык со шлагом, либо буксирный со шлагом и штыком.

Всё остальное в кольце перетрется очень быстро (ну конкретно на понтоне где у меня лодка точно так)

[sergvg]

Вот это Балтика. Веревка, заведенная серьгой поплавилась за сутки.

https://youtu.be/ozEQfdJLio8

В таких условиях лучше не стоять вообще, но выбора не было.
 

В таких условиях швартовы должны быть выбиты и разведены максимально. Главная задача - убрать рывки. На рывке можно и швартов оборвать, и утку повредить...

[vjdi]

В таких условиях швартовы должны быть выбиты и разведены максимально. Главная задача - убрать рывки. На рывке можно и швартов оборвать, и утку повредить...

Туго не получится по-любому. Бетонный понтон имеет свой период качки, лодка свой. Попали в противофазу - получился рывок.

У соседа стояли амортизаторы, мне показалось они ему тоже не очень помогали.
 

[FStager]

В таких условиях лучше не стоять вообще, но выбора не было.

Чёта я не понял... Спокойные условия, где проблемы?