Сообщений в теме: 95

[Kirilius83]

Дорога - это не колея! Две колеи накатать - не выйдет, не путайте - это как раз варварство против чего и направлен закон!

И вроде как дорога должна где-то числится и висеть на чьем-то балансе. Например дорога к деревне (местного значения, тупиковая) - это к властям райцентра или  чего-то подобного, или в самой деревне (если она достаточно крупная для своей власти). И запинать их - вполне реальная задача, они же тут рядышком а не где-то там в Мск, сходить поговорить - ноу проблем. А то еще и дотации на развитие туризма сверху вполне могут существовать - это вообще вкусно становится.

Насчет твердого покрытия - вопрос интересный, можно понимать как имеющее отношение только к местам стоянок (логично - просто полянка в дождь превратится в море грязи со всеми вытекающими). НО! Деревянный настил - вполне себе твердое покрытие. Как и бетон, плиты, кирпич, камень.

 

ЗЫ с твердым покртием походу еще веселее:
https://ohranatruda....o/norma/399095/

[Oleg_kaban_z]

Если на пару часов, то да. Но даже то, что изображено на картине - 10-15 кг. И несли все это слуги.   

Мы же говорим об отдыхе с пятницы по воскресенье, 2 ночевки на берегу реки + рыбалка с резиновой лодки или катание. 

Там ещё лодка на заднем плане, причём не резиновая - слуг много надо

[Микул]

Там ещё лодка на заднем плане, причём не резиновая - слуг много надо

Не, ну это лодка конкурирующей компании! Они сами по себе.

[sergvg]

Дорога - это не колея! Две колеи накатать - не выйдет, не путайте - это как раз варварство против чего и направлен закон!

И вроде как дорога должна где-то числится и висеть на чьем-то балансе. Например дорога к деревне (местного значения, тупиковая) - это к властям райцентра или  чего-то подобного, или в самой деревне (если она достаточно крупная для своей власти). И запинать их - вполне реальная задача, они же тут рядышком а не где-то там в Мск, сходить поговорить - ноу проблем. А то еще и дотации на развитие туризма сверху вполне могут существовать - это вообще вкусно становится.

Насчет твердого покрытия - вопрос интересный, можно понимать как имеющее отношение только к местам стоянок (логично - просто полянка в дождь превратится в море грязи со всеми вытекающими). НО! Деревянный настил - вполне себе твердое покрытие. Как и бетон, плиты, кирпич, камень.

 

ЗЫ с твердым покртием походу еще веселее:
https://ohranatruda....o/norma/399095/

Я вам цитату из законодательства привел: "...приспособленная и используемая для движения полоса земли". Можно обсуждать что означает слово "приспособленная", но в данном определении точно отсутствует требование отражения дороги на кадастровой карте. 

Поэтому колея на лугу - это как раз дорога и есть. 

[CVY]

Я вам цитату из законодательства привел: "...приспособленная и используемая для движения полоса земли". Можно обсуждать что означает слово "приспособленная", но в данном определении точно отсутствует требование отражения дороги на кадастровой карте. 

Поэтому колея на лугу - это как раз дорога и есть. 

Я бы в этом не был так уверен. Если приспособленная значит кто-то её приспосабливал, на что он должен был иметь право, вероятно получить разрешение на строительство и т.д.

А прокатать колею на лугу это называется "порча земель" и за это собственник земли может привлечь к ответственности, по крайней мере в гражданско-правовом порядке точно. Прецедентов подобных полно, например конфликты недропользователей с фермерами на этой почве постоянно происходят.

Сообщение отредактировал CVY: 02 декабря 2020 - 12:10

[СБК]

Я вам цитату из законодательства привел: "...приспособленная и используемая для движения полоса земли". Можно обсуждать что означает слово "приспособленная", но в данном определении точно отсутствует требование отражения дороги на кадастровой карте. 

Поэтому колея на лугу - это как раз дорога и есть. 

 Дорогу делают (сейчас) специальные организации, с согласованиями, межеванием, выкупом земли и тд....

За накатанную колею на лугу можно и по шапке получить от собственника, это не дорога, а самоуправство...

Нельзя приспосабливать для движения земли сельскохозяйственного (например) назначения.

[sergvg]

 Дорогу делают (сейчас) специальные организации, с согласованиями, межеванием, выкупом земли и тд....

За накатанную колею на лугу можно и по шапке получить от собственника, это не дорога, а самоуправство...

Нельзя приспосабливать для движения земли сельскохозяйственного (например) назначения.

Это вы пишете про обустройство дороги. 

Но в определении четко написано, что дорога может быть обустроена (со всеми необходимыми документами) и просто полосой земли для движения ТС (без документов).

Первопроходцев безусловно ждет штраф. Но если колея уже накатана - это дорога. И никто не может запретить по ней проехать к водоему. Другое дело, что собственник земли может ее перепахать - тогда эта полоса земли перестанет быть дорогой. И первопроходцев опять ждут штрафы и за водоохранную зону, и за порчу "травки". 

[Kirilius83]

Я вам цитату из законодательства привел: "...приспособленная и используемая для движения полоса земли". Можно обсуждать что означает слово "приспособленная", но в данном определении точно отсутствует требование отражения дороги на кадастровой карте. 

Поэтому колея на лугу - это как раз дорога и есть. 

накатать колею - это ни разу не приспособлено. это нанесение вреда экологии. отягощенное природоохранной зоной.

Я согласен что оформление документов на дорогу - вопрос спорный. Но про кадастровый план я вообще нигде не говорил, не передергивайте.

Муниципалы если на дорогу тратят деньги - должны как-то деньги списывать, и если дорога в их ведении (а в чьем же еще?) - то вообще должны выделять бюджет на ремонт дорог. Как они это документально выполняют - вопрос интересный. 

 

ЗЫ https://docviewer.ya...m89MCJ9&lang=ru

Но в определении четко написано, что дорога может быть обустроена (со всеми необходимыми документами) и просто полосой земли для движения ТС . 

сказано "и" а не "или"! и приспособлено и используемо.

[sergvg]

накатать колею - это ни разу не приспособлено. это нанесение вреда экологии. отягощенное природоохранной зоной.

Я согласен что оформление документов на дорогу - вопрос спорный. Но про кадастровый план я вообще нигде не говорил, не передергивайте.

Муниципалы если на дорогу тратят деньги - должны как-то деньги списывать, и если дорога в их ведении (а в чьем же еще?) - то вообще должны выделять бюджет на ремонт дорог. Как они это документально выполняют - вопрос интересный. 

 

ЗЫ https://docviewer.ya...m89MCJ9&lang=ru

сказано "и" а не "или"! и приспособлено и используемо.

Так я о том и говорю. Дорогой считается и обустроенная дорога со всеми разрешениями, на которую официально тратят деньги, и "приспособленная и используемая для движения полоса земли", на которую нет никаких документов, и никто ее не поддерживает, не тратит на нее деньги.

 

Это как с деревьями. Посадить деревья или допустить, чтобы они самовыросли там, где не положено, - самоуправство. Но если они уже выросли - рубить их нельзя, нужно получать порубочный билет.

Сообщение отредактировал sergvg: 02 декабря 2020 - 13:13

[Kirilius83]

Судя по этим методическим указаниям - все водится к местным властям. Признают/не признают дорогой.

В идеале они должны её включить в свой список дорог - и это полноценное основание считать это дорогой, подозреваю что с площадкой для стоянки так же. Вообще это автоматом означает что они должны и привести её в порядок, но по факту как мне кажется, вполне можно просто пройтись грейдером и выровнять, может разметку сделать, т.е. типа сделать подготовку под засыпку а далее "как только будут деньки так сразу сделаем". Грейдер у них есть, так что послать его - им не сложно и не дорого. Ну а там глядишь потом еще денег сверху на дорогу выбьют да попилят.

Но и совершенно запросто они могут отказаться назвать это дорогой и привлечь за порчу, и врятли вы сможете их пересудить: что вы скажете суду, "мы тут проехали пару раз самовольно и теперь это дорога"? Вот если эта колея просуществует много лет и можно будет сказать "дорога всегда тут была просто никто не приводил её в порядок, хотя должен был" - тогда есть шансы. 

[ЦиNик]

Вообще-то коллега, поднявший данную проблему, веговод. И резиновая лодка, надо полагать, тоже там же, вместе с посудой. Если бы речь шла о спуске резиновой лодки, думаю, проблема бы не возникла в принципе?

Возникла и, с вступлением в силу новых требований, встает в полный рост. У нас уже были случаи жестких конфликтов со всякими инспектирующими. Вплоть до рукоприкладства. 

[Микул]

Возникла и, с вступлением в силу новых требований, встает в полный рост. У нас уже были случаи жестких конфликтов со всякими инспектирующими. Вплоть до рукоприкладства. 

С чьей стороны рукоприкладство и по отношению к кому?

[ЦиNик]

С чьей стороны рукоприкладство и по отношению к кому?

со стороны отдыхающих , естественно))))

[Микул]

со стороны отдыхающих , естественно))))

Ого! Чревато может быть...

[ЦиNик]

Ого! Чревато может быть...

а кому легко?

[ЮЛА]

Ого! Чревато может быть...

Ох... Блин! Лично у меня дома, эти зоны охраняют военные сторожевики... Вопрос даже не в том что-бы высадиться! Просто приблизиться ближе пары миль, даже не думай...А когда ублюдки развлекаются, таки любое движение запрещено...

[Kirilius83]

https://gov-news.ru/news/1183364

[CVY]

https://gov-news.ru/news/1183364

Отрадно, но это пока одна только Калининградская область. А сколько по стране всяких рек и озер!

[Микул]

Закон о любительском рыболовстве. Что стало со слипами? Кто украл береговую полосу?

[Kirilius83]

Не совсем по теме, но близко:

 

 

Законопроект правительства, регулирующий пользование береговой полосой в пределах внутренних водных путей РФ организациями внутреннего водного транспорта, планируют рассмотреть на заседании Комитета Госдумы по природным ресурсам, собственности и земельным отношениям 21 января.

Министерству транспорта предлагается устанавливать порядок выдачи согласия администрациями бассейнов внутренних водных путей на использование береговой полосы для возведения некапитальных строений, сооружений для причаливания, швартовки и стоянки судов и плавучих объектов, погрузки, выгрузки и хранения грузов, посадки на суда и высадки с судов пассажиров, а также в случаях непредвиденных зимовок судов или транспортных происшествий с судами. Вышеуказанными случаями дополняется перечень оснований использования земель или земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, без предоставления земельных участков и установления сервитута. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler...source=copylink

Сообщение отредактировал Kirilius83: 21 января 2021 - 11:06

[Игорь К.]

Ох... Блин! Лично у меня дома, эти зоны охраняют военные сторожевики... Вопрос даже не в том что-бы высадиться! Просто приблизиться ближе пары миль, даже не думай...А когда ублюдки развлекаются, таки любое движение запрещено...

эт ты про навального чтоли?