Сообщений в теме: 153

[Danev]

Вот не соглашусь.

Это манифест основного тренда в лодковладении. Мэйнстрима, так сказать. В него вписывается 99% активно используемых судов.

Как только появляется подобная тема с особыми требованиями -  эти 99% тут же стремятся сбагрить свою идеологию автору. А могли бы раскрыть талант инженера-кораблестроителя.

[sergvg]

Еще и 7 узлами не устраивает, слишком заметен будет даунгрейд от нынешнего катера с 10-12 узлами.

Глиссирующий не вариант ‐ не комфортно и дорого.

Возможно что с подвесным действительно не существует вариантов - по расчётам потребуется винт под 40см диаметра, наверное таких ног и редукторов для подвесных не бывает. А вот то что люминь совсем никто в мире не делает штатно на таких катерах это странно, выше же ссылку кидали что мнев делал под заказ, значит кому то это нужно.

В ТЗ все таки противоречия. Легкий катер не может быть комфортабельным. Если собираться в поход и затарить его всем необходимым - никакого переходного режима уже не будет, будет чистое водоизмещение, которое, как известно подчиняется формуле Фруда. Хотите быстрее - удлиняйте корпус. 

Посмотрите продукцию шведских и финских верфей: Bella, Flying Albatross, Saga 27, Rospiggen 28 ... Но чем больше и комфортабельнее катер, тем сложнее и дороже его возить по дорогам. 

 

https://www.blocket....aga_27/92234355

[Хики]

Всех с пошедшими праздниками и всех с наступившим!

 

Спасибо всем за участие, почитав все предложения, начал искать варианты с более мягким набором требований.

Из всего предложенного ближе всего Bella 703 по размерам (транспортные габариты обязательное условие), компоновке (двигатель хотя и стационарный, но во внешней части - и шума меньше, и достать если что не очень сложно вдвоем) и ходовым характеристикам (13кмч на экономичном ходу, до 22 на полном - и кстати им для этого танкового дизеля не потребовалось, хватает 40 сильного Янмара).

Но пообщавшись с фином продавцом такой лодки, убедился в том, что думал о пластике - им надо заниматься, каждый сезон он что то на ней высушивал, шкурил, подклеивал, красил. При этом в Финляндии переходы только между точками пирс-пирс, культура использования и обслуживания. Мне же нужна лодка что бы иметь возможность высадиться на любую каменистую отмель. И что бы не заниматься корпусом чаще чем раз 5-10 лет.

 

Нашел в России проект который готовы из сталюги сделать похожее, но там веса 4+ тонны (такой не утащить кроссовером) и проект не хочу, нужно готовое. Неужели не существовало серийных лодок как Белла, только из люминя. Проекты же под заказ предлагают, тот же Мневский на который выше ссылку давали.

[VikingLiner]

Всех с пошедшими праздниками и всех с наступившим!

 

Спасибо всем за участие, почитав все предложения, начал искать варианты с более мягким набором требований.

Из всего предложенного ближе всего Bella 703 по размерам (транспортные габариты обязательное условие), компоновке (двигатель хотя и стационарный, но во внешней части - и шума меньше, и достать если что не очень сложно вдвоем) и ходовым характеристикам (13кмч на экономичном ходу, до 22 на полном - и кстати им для этого танкового дизеля не потребовалось, хватает 40 сильного Янмара).

Но пообщавшись с фином продавцом такой лодки, убедился в том, что думал о пластике - им надо заниматься, каждый сезон он что то на ней высушивал, шкурил, подклеивал, красил. При этом в Финляндии переходы только между точками пирс-пирс, культура использования и обслуживания. Мне же нужна лодка что бы иметь возможность высадиться на любую каменистую отмель. И что бы не заниматься корпусом чаще чем раз 5-10 лет.

 

Нашел в России проект который готовы из сталюги сделать похожее, но там веса 4+ тонны (такой не утащить кроссовером) и проект не хочу, нужно готовое. Неужели не существовало серийных лодок как Белла, только из люминя. Проекты же под заказ предлагают, тот же Мневский на который выше ссылку давали.

 

Потому что сталь легче варить и т.д.

Их нет из алюминия - значит у производителей есть серьезные экономические/сбыта вопросы по таким судам. Иначе бы их варили из алюминия  и массово. Как нет авто из алюминия или нержи (Delorian есть из фильма Назад в Будущее), и они реально из нержи сделаны. Также как и свинцовые АКБ ставят на авто.

[jeeet]

Их нет из алюминия - значит у производителей есть серьезные экономические/сбыта

Такие лодки есть. Только это мелкосерийные выпуски, фактически, кастом/на заказ. В продаже видит только относительно простенькие лодки, масс-маркет, но лодки -- не автомобили, и количество производителей не посчитать , это автомобили выпускают в основном десяток крупных производителей (ну, и сотня очень мелких, которых 95% людей не знают, и не интересуются), в общем, лодки намного индивидуальнее и в концепции, и по конструктиву.

 

 

Как нет авто из алюминия

 Ну, это не так.

 

Например, начиная с 50...60-х годов автомобильные кузова строят из алюминиевых сплавов -- от Land Rover до Panhard Dyna, в новейшей истории, начиная с конца 80-х, это и Honda NSX, и Audi A8... это не считая мелкосерийных легкосплавных кузовов (вроде старых Touring Superleggira).

 

 

Также как и свинцовые АКБ ставят на авто.

И, кстати, сейчас свинцовые только для относительно дешёвых моделей, в смысле -- стартовые АКБ, а дорогие уже начинают комплектовать с литиевыми.

[Василий Румянцев]

Как не слишком в теме человеку, самостоятельно подходящего ничего найти не удалось, набросайте пжлст вариантов если такое в принципе бывает:

 

Водоизмещающий, но со скоростью ближе к 20км.ч (может это уже переходным зовется)

до размеров транспортного габарита (как понимаю то есть до 2,5х8 метров)

алюминиевый (жить будет в заливе Белого моря)

Подвесной мотор (лучше если два, для надежности)

Отдельный гальюн, каюта или полукаюта на пару спальных мест, крыша ходовой рубки с возможностью установить тент по периметру

 

По обитаемости полностью подходит Relax 720, но он не люминь и уж очень медленный.

 

Что не очень важно:

Расход - все что до 10-15 литров в час, устроит.

Автономность-  переходов больше одной, максимум двух ночевок вдали от базы не планируется, уходить в открытое море и удаляться от берега тоже.

Основа - норвежский проект, но надо конвертировать в Амг.

Думаю что в Питере еще есть живых пару человек которые это могут.

размер  8.4 х 1.8

Прикрепленные изображения

• 
• 

[sergvg]

 

 

Но пообщавшись с фином продавцом такой лодки, убедился в том, что думал о пластике - им надо заниматься, каждый сезон он что то на ней высушивал, шкурил, подклеивал, красил. При этом в Финляндии переходы только между точками пирс-пирс, культура использования и обслуживания. Мне же нужна лодка что бы иметь возможность высадиться на любую каменистую отмель. И что бы не заниматься корпусом чаще чем раз 5-10 лет.

 

Финн что-то не договаривает. Пластиковые корпуса не требуют обслуживания вообще. Я полирую борта каждый год - мне нравится, чтобы блестели, как зеркало. И грязь к ним не липнет. Трудозатраты - 4 часа один раз в год. 

Если вы собиратесь тереться днищем о камни - без ежегодного "высушивания, шкурки, краски" - будут дырки на любой лодке, хоть сталь, хоть алюминий, хоть пластик.

[t332]

Не знаю уж насколько в тему..

 

Вот такой вариант летом встретился:

https://photos.app.g...ShqDSMfKqN7NQd7

 

На корме там было 300л.с., в автогабарите, длина около 10м, осадка 0,3м ( это всё по словам хозяина).

[Хики]

Если вы собиратесь тереться днищем о камни - без ежегодного "высушивания, шкурки, краски" - будут дырки на любой лодке, хоть сталь, хоть алюминий, хоть пластик.

Многолетний опыт использования в указанных условиях Казанок и прочих Волжанок говорит об обратном.

Сообщение отредактировал Хики: 14 января 2021 - 19:58

[Mich]

Думаю, можно насчет алюминия пообщаться.

https://metalboats.ru/melody-bay-800/

 

 

Сапфир 700, проект 03080. пластик. Кингисеппский машзавод.

http://www.kmz1.ru/produkti/kater/

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Mich: 29 января 2021 - 15:24

[МОРЕМАН116]

Всех с пошедшими праздниками и всех с наступившим!

 

Спасибо всем за участие, почитав все предложения, начал искать варианты с более мягким набором требований.

Из всего предложенного ближе всего Bella 703 по размерам (транспортные габариты обязательное условие), компоновке (двигатель хотя и стационарный, но во внешней части - и шума меньше, и достать если что не очень сложно вдвоем) и ходовым характеристикам (13кмч на экономичном ходу, до 22 на полном - и кстати им для этого танкового дизеля не потребовалось, хватает 40 сильного Янмара).

Но пообщавшись с фином продавцом такой лодки, убедился в том, что думал о пластике - им надо заниматься, каждый сезон он что то на ней высушивал, шкурил, подклеивал, красил. При этом в Финляндии переходы только между точками пирс-пирс, культура использования и обслуживания. Мне же нужна лодка что бы иметь возможность высадиться на любую каменистую отмель. И что бы не заниматься корпусом чаще чем раз 5-10 лет.

 

Нашел в России проект который готовы из сталюги сделать похожее, но там веса 4+ тонны (такой не утащить кроссовером) и проект не хочу, нужно готовое. Неужели не существовало серийных лодок как Белла, только из люминя. Проекты же под заказ предлагают, тот же Мневский на который выше ссылку давали.К

. 

 

Который год путешествуем семьёй  на такой лодке. Трейлерная . алюминиевая .с подвесником и каютой.  Перевозится стареньким  микроавтобусом от Белого .до Чёрного моря.. Обитаемость , камбуз , гальюн . каюта.     2-4 дня не сходя на берег  - легко ..

Производство - сарай в деревне. на Волге ,под Казанью. 

 

[Mich]

Который год путешествуем семьёй  на такой лодке. Трейлерная . алюминиевая .с подвесником и каютой.  Перевозится стареньким  микроавтобусом от Белого .до Чёрного моря.. Обитаемость , камбуз , гальюн . каюта.     2-4 дня не сходя на берег  - легко ..

Производство - сарай в деревне. на Волге ,под Казанью. 

 

 

 

Иван Крылов, автор вроде не рассматривает водоизмещай.

Сообщение отредактировал Mich: 30 января 2021 - 18:17

[Mich]

Еще пара стальных.

 

H700

http://www.technomash-spb.ru/?p=55

 

Lobster 7.5

http://www.technomash-spb.ru/?p=29

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Mich: 30 января 2021 - 22:05

[МОРЕМАН116]

Иван Крылов, автор вроде не рассматривает водоизмещай.

  пост напомнил высказывания полных идиотов с форума Мотолодка. Только там  диванные эксперты  не способны  прочесть заголовок темы и понять прочитанное  .. Потому многие сдешние грамотные форумчане например  тот же Василий Румянцев  давно сбежали от туда ,   

[Mich]

  пост напомнил высказывания полных идиотов с форума Мотолодка. Только там  диванные эксперты  не способны  прочесть заголовок темы и понять прочитанное  .. Потому многие сдешние грамотные форумчане например  тот же Василий Румянцев  давно сбежали от туда ,   

 

Вот это комментарий.

Эксперты читают тему, а вот идиоты читают только заголовок, а также пытаются монетизировать свой корпус под разными предлогами на разных форумах, собирая при этом массу негативных отзывов.

Дядя Вася не ушел, он забанен.

[Василий Румянцев]

а построенного как бы и нет ничего?

перерисовки с каких то старых импортных сайтов, но там есть поинтересней.

[МОРЕМАН116]

 

Дядя Вася не ушел, он забанен.

Это он Сам (Дядя Вася ) поручил себя представлять  ? 

[Mich]

Это он Сам (Дядя Вася ) поручил себя представлять  ? 

 

 Вот у него и спроси, зачем ты его сюда вставил.

а построенного как бы и нет ничего?

перерисовки с каких то старых импортных сайтов, но там есть поинтересней.

 

У Металбоатс есть, а насколько он хорош вопрос другой.

[Хики]

У Металбоатс есть, а насколько он хорош вопрос другой.

Пообщался. По факту давно сделано пару лодок, с тех пор не производили, ни кому не интересно. ТТХ до требуемых (да и указанных) не дотягивают, если пытаться заказать проект то примерный бюджет от 4-5м+.

[Василий Румянцев]

"черная сталь" для небольшой лодки , как -то архаично уже.

ПНД - композит, интереснее будет.

Особенно если камни имеются

[Mich]

"черная сталь" для небольшой лодки , как -то архаично уже.

ПНД - композит, интереснее будет.

Особенно если камни имеются

 

ПНД в любом случае самострой, я уж не говорю о композите, те именно композите, а не о "кизяке', о котором сломано немало копий. Те в конечном итоге все сведется к поиску проектировщика, который поможет с постройкой. С постройкой АМГ, что и было в ТЗ.

 

Пообщался. По факту давно сделано пару лодок, с тех пор не производили, ни кому не интересно. ТТХ до требуемых (да и указанных) не дотягивают, если пытаться заказать проект то примерный бюджет от 4-5м+.

 

Вот к постройке все в итоге и сводится.

Сообщение отредактировал Mich: 26 февраля 2021 - 22:14

[Mich]

Здесь упоминались Курьер, Круиз и Баркасик. У Ершова есть укороченная лодка, но опять же это пластик.

http://laguna-combi....-02-seival.html

[Василий Румянцев]

ПНД - давно не самострой.

Строятся лодки для  "суровых" условий. Иногда бывают на выставках, но как правило это лодки для "профи". 

а "композит" - имеется ввиду применение разных материалов.

[Василий Румянцев]

Здесь упоминались Курьер, Круиз и Баркасик. У Ершова есть укороченная лодка, но опять же это пластик.

http://laguna-combi....-02-seival.html

Ершов - помер. А это уже какой -то кич.