Сообщений в теме: 260

[Saintalexij]

А зачем ленту клеите? Пазл и так очень крепок. Соберите корпус, потом уже на корпусе оклейка. Не знаю как там у вас - вся или только скулы. Сам пазл нет никакого смысла оклеивать отдельно.
 
Я пазлы собирал на куске мебельной ДСП. Сверху полиэтилен, на прикурчиваешь шурупами одну часть. Промазываешь жидкой эпоксидкой шов, намазываешь густой, вставляешь вторую часть и по шурупу в каждую лапку. Сверху выдавленные излишки убираются. После отверждения откручивается и ленточной зашкуривается.

Я первый раз строю. Такие рекомендации по проекту, поэтому так и делаю. Оклейка только стыков будет.

[Пороховая обезьянка]

...Насчёт шкурения, взял во временное пользование у родственника ленточную шлифмашинку, адская штука), я стеклоленту с шва и неровность сборки за 5 минут зачистил, и муки получился приличный объем. На машине была шкурка #60, но уже забитая, финишной на 150 новую поставил, но мне показалось она пока новая ещё сильнее сдирала, моментально набиралась древесная мука.

Без шлифмашины никак, но ленточная не везде годится, уж больно резвая (можно ленту снести до фанеры случайно). Да и не залезешь ею в углы. И она нужна и вибромашина, и в ручную всё равно много шкурить. Да и пыли с ленточной машины в помещении много.

А зачем ленту клеите? Пазл и так очень крепок....

Я тоже клеил с лентой, но у меня пазлы самопальные из под лобзика, не очень точные. Да и в проекте тоже с лентой было.

Сообщение отредактировал Пороховая обезьянка: 09 августа 2021 - 17:36

[WinderWanderer]

Я первый раз строю. Такие рекомендации по проекту, поэтому так и делаю. Оклейка только стыков будет.

С вашими хорошими пазлами нет никакой надобности. Не тратьте время, собирайте корпус а потом оклеите там где посчитаете нужным. По прочности пазл не уступает цельной фанере. Честно говоря вообще не понимаю смысла лент на пазле. На мой взгляд пережиток сращивания на ус. Там хоть какой то смысл был.

[rn6lek]

С вашими хорошими пазлами нет никакой надобности. Не тратьте время, собирайте корпус а потом оклеите там где посчитаете нужным. По прочности пазл не уступает цельной фанере. Честно говоря вообще не понимаю смысла лент на пазле. На мой взгляд пережиток сращивания на ус. Там хоть какой то смысл был.

Без проклейки нет гарантии, что вода не найдёт дырочку. Пусть даже не насквозь. Достаточно что где-то будет открытый торец и фанерка начнёт гнить.  

[WinderWanderer]

Без проклейки нет гарантии, что вода не найдёт дырочку. Пусть даже не насквозь. Достаточно что где-то будет открытый торец и фанерка начнёт гнить.  

Это в чистой теории. Я же говорю про непосредственно проклейку пазла. Далее либо корпус оклеивается полностью, либо скулы. Если корпус не оклеивается, то и пазл нет смысла проктеивать. Его торцы при слеивании пропитаются смолой.

Более того, его даже вредно пролеивать ДО обшивки, потому что с полосой стеклоткани деталь приобретает неравномерную упругость и гнуться может не так как должна. После гнутья и сшивки - оклейка по усмотрению, тут вопросов нет.

[Saintalexij]

Это в чистой теории. Я же говорю про непосредственно проклейку пазла. Далее либо корпус оклеивается полностью, либо скулы. Если корпус не оклеивается, то и пазл нет смысла проктеивать. Его торцы при слеивании пропитаются смолой.
Более того, его даже вредно пролеивать ДО обшивки, потому что с полосой стеклоткани деталь приобретает неравномерную упругость и гнуться может не так как должна. После гнутья и сшивки - оклейка по усмотрению, тут вопросов нет.

Думаю в месте склейки паззла упругость может отличаться от остальной детали как с приклеенной лентой, так и без. В общем буду считать, что для меня этот процесс как тренировочный, чтобы действительно ответственные узлы получились качественнее.
Сегодня зашкурил склейку с лентами с одной стороны, потом перевернул, зашкурил обратную сторону и приклеил ленты. В этот раз, кстати, заметил прогресс опыта, так скажем)

Прикрепленные изображения

• 

[Saintalexij]

Кстати, вопрос, можно ли использовать сошлифованную смолу в галтель? Много уже набирается)

[свободник]

...По прочности пазл не уступает цельной фанере...

Постарайтесь подобные заблуждения не распространять в массы.

[rn6lek]

Это в чистой теории. Я же говорю про непосредственно проклейку пазла. Далее либо корпус оклеивается полностью, либо скулы. Если корпус не оклеивается, то и пазл нет смысла проктеивать. Его торцы при слеивании пропитаются смолой.

Более того, его даже вредно пролеивать ДО обшивки, потому что с полосой стеклоткани деталь приобретает неравномерную упругость и гнуться может не так как должна. После гнутья и сшивки - оклейка по усмотрению, тут вопросов нет.

Да нормально всё гнётся. И не в "теории" а на практике изготовления полсотни фанерных лодочек. А вот утверждать что торцы "пропитаются смолой"?? Ну может и пропитаются, Но гаранти нет.

Кстати, вопрос, можно ли использовать сошлифованную смолу в галтель? Много уже набирается)

Конечно можно. Хотя лучшая галтель из стекловаты.

[Saintalexij]

Конечно можно. Хотя лучшая галтель из стекловаты.[/quote]

Спасибо. Получается всё вместе будет, до этого стеклоленту со смолой сошлифовал, от самой фанеры шлифовка, и ещё аэросила 30-50% добавлю, всё это перемешаю. Есть ещё много обрезков от фанеры, думаю их нашлифовать на галтель.

[WinderWanderer]

Постарайтесь подобные заблуждения не распространять в массы.

Ну хорошо. Пазл по прочности практически не уступает фанере. Так лучше?

Может потому что с наполнителем клей наносил. Листы обшивки 6.5 метров длиной свободно кантовал и обшивал. Ничего не рассыпалось. Ну а уж потом - оклейка с нанужи.

Если наклеивать полосы, то сначала надо сточить на толщину полос. Тогда потом можно наклеить и вышкурить без выпуклости. Это конечно будет самое идеальное соединение. Но самое трудоёмкое.

[свободник]

Пазл по прочности практически не уступает фанере. Так лучше?

Лучше, но не намного )))
К пазлам отношусь снисходительно, потому как это единственно возможный способ производителю продать готовые кит-наборы и чтобы у строителя всё сраслось. Ну и всё. На этом плюсы кончились )))

Сообщение отредактировал свободник: 10 августа 2021 - 14:51

[WinderWanderer]

Пазлы это гениальное решение, идеально ложащееся на технологию ЧПУ. Кит наборы тут лишь как следствие. Мне проект делали для ЧПУ и по моему настоянию пазлы внесли. Трудозатраты без потери точности снижает в разы. 

[свободник]

Трудозатраты без потери точности снижает в разы.

С этим никто не спорит. Я писал только про прочность.
Помимо прочности есть ещё не менее важный момент, особенно на коротких и широких судах с высокой кривизной поверхности - это равномерность изгиба. Пазл на изгиб более "дубовый" чем склейка на заусовке. Самый шик - это заусовка не кратчайшим путём поперёк листа, а под наклоном 45...60 градусов. Хотя тут многих от обычной заусовки в дрожь бросает, поэтому забудьте что я тут написал )))

[acher]

 Пазл на изгиб более "дубовый" чем склейка на заусовке.

У меня идеально все согнулось и место не видно практически.

[Пороховая обезьянка]

Лучше, но не намного )))
К пазлам отношусь снисходительно, потому как это единственно возможный способ производителю продать готовые кит-наборы и чтобы у строителя всё сраслось. Ну и всё. На этом плюсы кончились )))

Это мало поможет производителю, т.к. пазлы выпиливаются вручную как и всё остальное... кстати, не самая сложная поверхность для пиления... просто их много. И они срастутся путем подгонки, что и было проверено.

[acher]

Если очень сильно приглядеться и знать, куда смотреть, стык при боковом свете заметить можно.

Но так - не видно.

 

Кстати, люди не понимают даже, из чего лодка сделана. Удивляются, когда узнают, что из фанеры.

 

 

[asket_]

Если очень сильно приглядеться и знать, куда смотреть, стык при боковом свете заметить можно.
Но так - не видно.

Кстати, люди не понимают даже, из чего лодка сделана. Удивляются, когда узнают, что из фанеры.

Красота! Позвольте узнать, Вы случаем не фотограф? Уж больно Ваши фото хороши.

[WinderWanderer]

С этим никто не спорит. Я писал только про прочность.
Помимо прочности есть ещё не менее важный момент, особенно на коротких и широких судах с высокой кривизной поверхности - это равномерность изгиба. Пазл на изгиб более "дубовый" чем склейка на заусовке. Самый шик - это заусовка не кратчайшим путём поперёк листа, а под наклоном 45...60 градусов. Хотя тут многих от обычной заусовки в дрожь бросает, поэтому забудьте что я тут написал )))

Так я об этом и говорю. Тоже переживал. Специально гнул и смотрел изгиб. И могу сказать что зашкуреный пазл без лент сверху на изгиб вообще не виден. Вот сегодня - завтра докрашу изнутри последние борта и обнаружить места сращивания пазлом будет невозможно.

 

Это мало поможет производителю, т.к. пазлы выпиливаются вручную как и всё остальное... кстати, не самая сложная поверхность для пиления... просто их много. И они срастутся путем подгонки, что и было проверено.

Ну это недоработка. Проект должен быть сразу с раскроем под ЧПУ. Ничего руками не резать. Иначе это четвертьфабрикат какой то.

[acher]

 Позвольте узнать, Вы случаем не фотограф?

Фотограф-любитель)

[2Капитана]

Это мало поможет производителю, т.к. пазлы выпиливаются вручную как и всё остальное... кстати, не самая сложная поверхность для пиления... просто их много. И они срастутся путем подгонки, что и было проверено.

Ну вот в этом моменте хочется задать вопрос, а зачем на примитивном ящщике, предназначенном для простой и быстрой постройки, пилить пазл руками? Неужели автор проекта не подготовил вариант под ручной распил с накладными планками например. Ну хотя бы с таким вопросом обращались???

[FlightWatTerra]

на самом деле пазлы , чпу + чертежи - не особо и нужны  .... вот лодка гораздо более массовая и покрупнее https://youtu.be/rr8VMMTAVR4   при этом вся из 6мм фанеры и собераеться за 10 дней без чпу пазлов  просто в стык.... кстати у всех тойботов раскрой фанеры  ведь  выложен в VK и размеры лодки + листов известны и если есть умение рисовать в 3D или 2D + принтер и лобзик : ) .... 

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал FlightWatTerra: 10 августа 2021 - 22:56

[Saintalexij]

Ничего сташного, я свои тоже подгонял. Смола все пустоты заполнит.

Шлифовал сегодня паззлы бортов и что-то увлекся, местами прям зазорчики получились. Вот думаю, может смолой с наполнителем заклеить, а то вдруг вытечет смола и будут пустоты в паззле...

[свободник]

...пазлы выпиливаются вручную...

Уверен, что Вы пошутили.

...Кстати, люди не понимают даже, из чего лодка сделана. Удивляются, когда узнают, что из фанеры...

Ну если снаружи есть хотябы пару слоёв стеклоткани, то лодку смело можно назвать стеклоплпстиковой, только изнутри оклеенной фанерой )))

...И могу сказать что зашкуреный пазл без лент сверху на изгиб вообще не виден...

Выглядеть идеально может зашкуренное вообще всё что угодно )))

[AlexVil]

Уверен, что Вы пошутили.
Ну если снаружи есть хотябы пару слоёв стеклоткани, то лодку смело можно назвать стеклоплпстиковой, только изнутри оклеенной фанерой )))
Выглядеть идеально может зашкуренное вообще всё что угодно )))

Позволю себе сказать, что я соединял листы обшивки пазловым соединением, выпиленные вручную фрезером по шаблону. Никаких проблем. Да, не так быстро как на ЧПУ, но не во всякой глуши есть такие станки. Поэтому ручное изготовление пазлового соединения имеет право на жизнь. При укладке поясьев обшивки на корпус 18-футовой лодки ничего не сломалось и соединения не разошлись, хотя в носовой части изгиб был достаточно сильный.