Сообщений в теме: 632

[rn6lek]

Простите, проморгал поморов...
В этой теме тоже пришла идея, попробовать зарегистрироваться в ВФПС, чтобы было доказательство "спортивности".
Вообще, если тема создана для обсуждения круизера нерегистрата, то можно рассматривать и требования к спортивным судам. Там правда другие тонкости.
А, так до 200 кг-кэтбот, 4.5 м.,можно с рубкой и гробами, ширина позволяет и кокпит и рубку иметь комфортную. Только надо как-то пожертвовать килеватостью.
Кэт-бот чемодан...
Как концепция...
Не закидывайте тапками...

А зачем килеватостью жертвовать.??????

Простите, проморгал поморов...
В этой теме тоже пришла идея, попробовать зарегистрироваться в ВФПС, чтобы было доказательство "спортивности".
Вообще, если тема создана для обсуждения круизера нерегистрата, то можно рассматривать и требования к спортивным судам. Там правда другие тонкости.
А, так до 200 кг-кэтбот, 4.5 м.,можно с рубкой и гробами, ширина позволяет и кокпит и рубку иметь комфортную. Только надо как-то пожертвовать килеватостью.
Кэт-бот чемодан...
Как концепция...
Не закидывайте тапками...

А это разумно по моему. Для молодежи любителей не только прогулок под парусом и туристических путешествий, но и скорости и желания посоревноватся на жестких корпусах лодок ещё не было.

Разве что "Креветка" и "Лиса"??? 

Обмеряйте по УПО https://pandia.ru/te...7/482/51971.php   и приезжайте на "Саркел". 

А в теперешних документах ВФПС вес яхты указан?

[свободник]

"Луч" удлинить до 5,6. ширину до 1,4 м
цена  переделки1 лист фанеры на корпус, ну ещё пару листов .. В 150 кг можно вместится...

Вы часто советуете этот якобы бюджетный вариант. Во-первых, почти для всех он начнётся с поиска и приобретения этого самого "Луча", что вывалится за все мыслимые бюджеты. Во-вторых, женитьба тонкой полиэфирки с фанеркой и многочисленные их усиления, делают данный вариант перетяжелённым и безсмысленным. Даже скажу глупым. Извините за резкость.

...А "Микрик" это 250 кг без балласта...
...Микрики они кстати ещё и ширеее до 2,5 метров...

Очевидно Вы не читали правила класса "Micro".
Микрику не требуется быть 2,5 метровой ширины. Ограничена только максимальная ширина до 2,45 м. Минимальная не ограничена, но начинается примерно от 1,45 м.
Нет и про массу без балласта. Да и про балласт ничего нет. Масса корпуса должна быть не менее кажется 540 или 560 кг, не важно с балластом или без, и удовлетворять описанным условиям остойчивости.
Скажу больше. В правилах класса микро даже максимальная длина не ограничена, это если внимательно читать правила

[утлюк]

Похоже, что сюжет о лодке до 200 кГ заблудился в трёх ёлках, или берёзах.....

Может стоит уточнить/разделить задачу?

Как-то так, например:

- "нерегистрат", скоростная спортивная лодка;

- "нерегистрат", комфортная туристическая лодка. 

А то, смешались в кучу кони, люди, зелёное и тёплое....рубки, диваны, тётки, коврики....

Сообщение отредактировал утлюк: 15 ноября 2021 - 00:23

[Ильяф Иллер]

Мы старались

[утлюк]

Мы старались

Уж пару лет, как на территории бывшей УССР изменились правила для "нерегистрата".

Но в основу был положен не вес лодки, а её длина. Четыре метра и ни мм больше.

Вот теперь прикидываю, если изваять  кат с каютой 4 Х 4 (без сантиметра, для надёжности)!

Это же сколько туда можно комфорта впихнуть! Вплоть до отдельного тёплого/холодного (для разных широт) сортира...

[свободник]

...Вот теперь прикидываю, если изваять  кат с каютой 4 Х 4...

Придётся регистрировать, потому что вас будут мерить по диагонали )))
Если серьёзно, то за 4 сезона жизни моего катамарана, потихоньку составляется список недостатков и пожеланий, которые учту в следующем проекте. Один из пунктов - уменьшение длины до 4 метров. Для моих условий это будет идеальный размер. Причём и с большой каютой, мотор/парус/вёсла, и со всем вместе до 200 кг.
Это решение с вашим законодательством никак не связанное )))

[фыф]

Уж пару лет, как на территории бывшей УССР изменились правила для "нерегистрата".
Но в основу был положен не вес лодки, а её длина. Четыре метра и ни мм больше.

логичное решение, только байдарки-каное попадают... уж до 6 можно было увеличить...

[mek]

логичное решение, только байдарки-каное попадают... уж до 6 можно было увеличить...

Очень не хотелось бы , чтоб ограничивали длиной.

Сообщение отредактировал mek: 15 ноября 2021 - 07:11

[Bro]

...уменьшение длины до 4 метров. Для моих условий это будет идеальный размер. Причём и с большой каютой, мотор/парус/вёсла, и со всем вместе до 200 кг.))

Но как, Холмс?!!!

[2Капитана]

Но как, Холмс?!!!

Конура 240х240х120 на троих, багаж в поплавки
ФСФ 6 мм-14кг фсф 4ми 10 кг
поплавки 10*5=50кг
Борта и крыша 10*6=60кг
Пол  14*2=38кг
150 кг грубо и с обрезками.

Сообщение отредактировал 2Капитана: 15 ноября 2021 - 11:30

[Алех]

 

 

А зачем килеватостью жертвовать.??????

Чтобы пол пошире был, а то лежать в носу неудобно, особенно вдвоем-скатываешься... Диваны же внутри не сделаешь, места мало.

[утлюк]

Придётся регистрировать, потому что вас будут мерить по диагонали )))
Если серьёзно, то за 4 сезона жизни моего катамарана, потихоньку составляется список недостатков и пожеланий, которые учту в следующем проекте. Один из пунктов - уменьшение длины до 4 метров. Для моих условий это будет идеальный размер. Причём и с большой каютой, мотор/парус/вёсла, и со всем вместе до 200 кг.
Это решение с вашим законодательством никак не связанное )))

Корреляция тётка непростая. Может и подсуетилась ..... 

[2Капитана]

Чтобы пол пошире был, а то лежать в носу неудобно, особенно вдвоем-скатываешься... Диваны же внутри не сделаешь, места мало.

В свое время была ветка про скиф-швертбот Тайпи (437см).

Человек на нем провел лето, и на многие вопросы ответил.    
https://forum.katera...ezhi/?p=2101270

Балласт был размещен в носовой части , т.е. или корму приполнять,

или в носу объем уменьшать....

https://forum.katera...ezhi/?p=2102284

Дно шириной 150 см, осадка 25см и балласт 300кг, корпус до 200кг и проект доступен:

https://forum.katera...ezhi/?p=2100809

Не гончак, но честный турЫст.

Сообщение отредактировал 2Капитана: 15 ноября 2021 - 12:48

[rn6lek]

По пунктам 

Вы часто советуете этот якобы бюджетный вариант. Во-первых, почти для всех он начнётся с поиска и приобретения этого самого "Луча", что вывалится за все мыслимые бюджеты. Во-вторых, женитьба тонкой полиэфирки с фанеркой и многочисленные их усиления, делают данный вариант перетяжелённым и безсмысленным. Даже скажу глупым. Извините за резкость.
Очевидно Вы не читали правила класса "Micro".
Микрику не требуется быть 2,5 метровой ширины. Ограничена только максимальная ширина до 2,45 м. Минимальная не ограничена, но начинается примерно от 1,45 м.
Нет и про массу без балласта. Да и про балласт ничего нет. Масса корпуса должна быть не менее кажется 540 или 560 кг, не важно с балластом или без, и удовлетворять описанным условиям остойчивости.
Скажу больше. В правилах класса микро даже максимальная длина не ограничена, это если внимательно читать правила

1. Убитых "Лучей" много. Их стоимость 3-5 тыс рублей. 

2. Не извиняю.  Нельзя быть так категоричным в высказывании. Тем более что Вы скорее всего не "женили" ничего подобного. А я это делал. Неоднократно. И выкладывал варианты. В частности "Луч" переделанный  мной, весит по прежнему 60 кг.

3. Я не только знаю правила, в отличие от Вас. Но и сделал "Микрик" самостоятельно вполне конкурентноспособный. А так же то что ширина микриков именно что ограничена с большей стороны, это делает их достаточно просторными и конкурентноспособными. 

А масса корпуса (без балласта) могла быть известна и Вам из доступных сведений (в среднем около 250 кг) и никто не будет делать корпус 450 кг в соответствии с правилами без балласта.

- 02.03.01 Водоизмещение должно измеряться взвешиванием.

Вес должен быть не менее 450 килограммов.

Чтобы пол пошире был, а то лежать в носу неудобно, особенно вдвоем-скатываешься... Диваны же внутри не сделаешь, места мало.

Диваны не сделаеш. Но пайол то можно? 

Прикрепленные изображения

• 

[Алех]

По пунктам 

1. Убитых "Лучей" много. Их стоимость 3-5 тыс рублей. 

2. Не извиняю.  Нельзя быть так категоричным в высказывании. Тем более что Вы скорее всего не "женили" ничего подобного. А я это делал. Неоднократно. И выкладывал варианты. В частности "Луч" переделанный  мной, весит по прежнему 60 кг.

3. Я не только знаю правила, в отличие от Вас. Но и сделал "Микрик" самостоятельно вполне конкурентноспособный. А так же то что ширина микриков именно что ограничена с большей стороны, это делает их достаточно просторными и конкурентноспособными. 

А масса корпуса (без балласта) могла быть известна и Вам из доступных сведений (в среднем около 250 кг) и никто не будет делать корпус 450 кг в соответствии с правилами без балласта.

- 02.03.01 Водоизмещение должно измеряться взвешиванием.

Вес должен быть не менее 450 килограммов.

Диваны не сделаеш. Но пайол то можно? 

Ага... на одного.

[rn6lek]

Ага... на одного.

Ну тогда придётся "пожертвовать".

[свободник]

...А масса корпуса (без балласта) могла быть известна и Вам из доступных сведений (в среднем около 250 кг) и никто не будет делать корпус 450 кг в соответствии с правилами без балласта.
Водоизмещение должно измеряться взвешиванием.
Вес должен быть не менее 450 килограммов....

"Микрик" - это не какой то определённый проект, а набор правил. Микрики бывают сильно разные, с балластом в корпусе или на постоянной основе в фальшкиле. К микрикам нет требования непременно быть швертботом.
У микриков ессть три класса. Тот который 450 кг - это прототипы в единственных экземплярах, с пониженными требованиями к остойчивости и комфорту.

[mek]

А что нам предлагают наши заокеанские друзья?
А вот кормовая каюта, позволяющая использовать под жилой объем широкую корму, а не узкий нос, и располагать экипаж в центре лодки, не притапливая корму
3d102191db85b6de35c9e9a391c1e1d4.jpg
При 18 футах длины заявлен вес 465фунтов. Очень неплохо - длинная, относительно легкая и ходкая лодка, парусное вооружение кдобно и эффективно.
1.jpg
И упрощенная (зато бесплатная) коробочка для одиночки.

Это что за проект?

[rn6lek]

"Микрик" - это не какой то определённый проект, а набор правил. Микрики бывают сильно разные, с балластом в корпусе или на постоянной основе в фальшкиле. К микрикам нет требования непременно быть швертботом.
У микриков ессть три класса. Тот который 450 кг - это прототипы в единственных экземплярах, с пониженными требованиями к остойчивости и комфорту.

Ну хоть то что это "набор правил" Вы знаете. Уже хорошо. Вот только в правилах есть 2 требования, 

 Вес Лодки 04.03.1 Вес Лодки должен определяться путём взвешивания. Вес не должен быть менее 450 кг. 04.03.2 Внутренний балласт должен быть постоянно прикреплён.

 

 

 08.02.0 Спальные места В каюте должны быть по крайней мере три постоянных спальных места размерами не менее 1,85 м в ширину , 0,55 м в ширину с 

А значить микрики какой бы ширины они не были и как бы балласт не был закреплён обсуждению в данной теме не подлежат. Даже если удастся сделать лёгкий корпус и снять балласт. Для эксплуатации вне соревнований. Спальные места требуют регистрации. И убедить инспектора ... ну если совсем тупой.

Ну а "рейсеры" и "круйзеры" те  вообще весят по 540 и 560 кг соответственно и опять же требуют серии из 10 едениц, так что я даже и рассматривал. Считал что люди знают правила класса. Речь то идёт о самодельных лодках. В единичном экземпляре. Нет? 

Скорее уж можно рассматривать в этой теме Дракон с длиной до 9 метров а именно 8,9м. Разумеется если обозвать её по другому. 

Например. "Яхты не подлежащие регистрации в ГИМС".

И разумеется стоимость. При весе корпуса 450 с балластом 200-250 кг металлолом уже более 20 рублей итого 4 тыс рублей.

Разница с переделанным "Лучём" 250 и 150 = 100 кг 

1 кг стеклопластика ну сейчас 500 рублей ??? Поправте.  смола та точно 500 рублей и получается что сто кг корпуса 50 000. Ну пусть вдвое меньше всё равно  Да уж, тут про стоимость балласта можно и не вспоминать. Стоимость возрастает вдвое.   А это уже совсем другая ценовая категория. Так что обмер только по УПО и никаких "Микриков".

[rn6lek]

А что нам предлагают наши заокеанские друзья?
А вот кормовая каюта, позволяющая использовать под жилой объем широкую корму, а не узкий нос, и располагать экипаж в центре лодки, не притапливая корму
3d102191db85b6de35c9e9a391c1e1d4.jpg
При 18 футах длины заявлен вес 465фунтов. Очень неплохо - длинная, относительно легкая и ходкая лодка, парусное вооружение кдобно и эффективно.
1.jpg
И упрощенная (зато бесплатная) коробочка для одиночки.

Модель лучше. Грот и стаксель. Паруса рифить удобнее. Я такую проектировал, но столкнулся с технологическими проблемами по рулевому управлению и управлению мотором. 

[Ptr]

А что нам предлагают наши заокеанские друзья?
 

15′ RoG Micro-Cruiser, 205 кг  https://www.bedardya...-micro-cruiser/

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[2Капитана]

Модель лучше. Грот и стаксель. Паруса рифить удобнее. Я такую проектировал, но столкнулся с технологическими проблемами по рулевому управлению и управлению мотором. 

косилку на подветренный борт, это ж не основной движитель...

[rn6lek]

косилку на подветренный борт, это ж не основной движитель...

Вполне рабочий вариант.

Но у меня район плавания Цимлянское вдхр. Мотор на такой лодке только в колодце. Если далеко и надолго ходить.

Способы решить проблему есть, в том числе Эл. мотор 450 ватт. неплохо тянет. Его не зальёт и управление хоть с топа мачты несложно сделать.

Но в комплексе они для меня ... дороговато получается  .

 У меня сейчас проблема как надстройку делать. От борта до борта на мой вкус неэстетично. Но наверно все таки сделаю именно так. Основной мотив. Вес экономится и трудоёмкость. Потопчины то на что то опирать надо. Всё таки хочется в 200 кг втиснутся. Что то вроде этого что на фото.

А с рубкой на корме проекты и исполнение малютки были. Обсуждали. Идея носится "в воздухе": и ширина, и килеватостью жертвовать не надо, и паруса рифить, и якорь отдать-поднять, и швартоватся. Много плюшек.

Прикрепленные изображения

•