Сообщений в теме: 22

[Михаил S]

В процессе обсуждения темы https://forum.katera...era-penguin-21/

возник вопрос:

Насколько часто у лодок с плоским дном развиваются удары о волну (слеминг).

Интересует опыт владельцев плоскодонных швертботов с балластом таких как Натали, Скат  и т.д.  Да и вообще всех лодок с плоским дном.

В каких условиях это явление развивается и насколько часто:

При движении на волну- понятно. Но если вдаваться в детали- при движении под каким углом к волне это явление возникает, при какой высоте волн?

Насколько это явление портит жизнь и можно ли его рассматривать как сильный аргумент против приобретения (постройки) лодки с плоским дном.

Сообщение отредактировал Михаил S: 19 сентября 2022 - 19:30

[Cергей Макаров]

В процессе обсуждения темы https://forum.katera...era-penguin-21/

возник вопрос:

Насколько часто у лодок с плоским дном развиваются удары о волну (слеминг).

Интересует опыт владельцев плоскодонных швертботов с балластом таких как Натали, Скат  и т.д.  Да и вообще всех лодок с плоским дном.

В каких условиях это явление развивается и насколько часто:

При движении на волну- понятно. Но если вдаваться в детали- при движении под каким углом к волне это явление возникает, при какой высоте волн?

Насколько это явление портит жизнь и можно ли его рассматривать как сильный аргумент против приобретения (постройки) лодки с плоским дном.

Вот так ведет себя Рикошет-550 на небольшой встречной короткой волне.

 

https://youtu.be/DCFnOn2HnwM

Сообщение отредактировал Cергей Макаров: 19 сентября 2022 - 22:33

[SSM_NN]

Вот так ведет себя Рикошет-550 на небольшой встречной короткой волне.,

Думаю, под парусами он себя иначе ведет

[2191]

В процессе обсуждения темы https://forum.katera...era-penguin-21/

возник вопрос:

Насколько часто у лодок с плоским дном развиваются удары о волну (слеминг).

От формы корпуса явление зависит не очень сильно, однако сильно зависит от прокладки между румпелем и банкой. У кого-то практически не бьётся, у кого-то бьётся постоянно. 

[Алексей Малышев]

Переходный режим возможен только на тихой воде.При малейшем волнении Дори получает очень сильные удары в плоский участок днища в районе носа.Лупит как кувалдой.Даже если корпус это длительное время выдерживает,то люди-нет.
Цитата коллеги trim1964 https://forum.katera...aia-dori/page-8

Видимо речь шла о движении под мотором. При движении под парусом в водоизмещающем режиме все зависит от умения рулевого " отъигрывать волну".

Сообщение отредактировал Алексей Малышев: 20 сентября 2022 - 06:50

[Алексей Малышев]

В процессе обсуждения темы https://forum.katera...era-penguin-21/
возник вопрос:
Насколько часто у лодок с плоским дном развиваются удары о волну (слеминг).
Интересует опыт владельцев плоскодонных швертботов с балластом таких как Натали, Скат  и т.д.  Да и вообще всех лодок с плоским дном.

По данному вопросу лучше непосредственно обратиться к коллеге wind-69. Его шхуна "Легенда" как раз из этой обоймы. http://www.shipyard....ats/legend.html
Подробности на https://forum.katera...elorussii/page-

Сообщение отредактировал Алексей Малышев: 20 сентября 2022 - 07:03

[Toni Basilio]

От формы корпуса явление зависит не очень сильно, однако сильно зависит от прокладки между румпелем и банкой. У кого-то практически не бьётся, у кого-то бьётся постоянно. 

Очень сильно зависит от характеристики волны. Ещё на минитоннике было, что лавировались до Кронштадта - очень тяжело. Направление ветра и волны не совпадало, на одном галсе лагом к волне шли, а на другом строго против (у нас в Маркизовой луже весьма часто ветер и волна не совпадают). И вот тогда всю душу вытрясало. Вышли за пределы дамбы - волна стала сильно длиннее и лодка пошла очень плавно.

Надо заметить, что на минитоннике никаких плоских участков нет, а слеминг есть

[pleras]

Очень сильно зависит от характеристики волны. Ещё на минитоннике было, что лавировались до Кронштадта - очень тяжело. Направление ветра и волны не совпадало, на одном галсе лагом к волне шли, а на другом строго против (у нас в Маркизовой луже весьма часто ветер и волна не совпадают). И вот тогда всю душу вытрясало. Вышли за пределы дамбы - волна стала сильно длиннее и лодка пошла очень плавно.

Надо заметить, что на минитоннике никаких плоских участков нет, а слеминг есть

Согласен. Действительно много зависит от волны.

[2191]

Очень сильно зависит от характеристики волны. Ещё на минитоннике было, что лавировались до Кронштадта - очень тяжело. Направление ветра и волны не совпадало, на одном галсе лагом к волне шли, а на другом строго против (у нас в Маркизовой луже весьма часто ветер и волна не совпадают). И вот тогда всю душу вытрясало. Вышли за пределы дамбы - волна стала сильно длиннее и лодка пошла очень плавно.

Надо заметить, что на минитоннике никаких плоских участков нет, а слеминг есть

Условия бывают разные. У нас так тоже часто бывает. Тут только "стиль вождения" спасёт. Я ж и написАл, что всё зависит от "прокладки" 

 

На СТ-25 как раз есть достаточно "плоский" участок, поскольку у неё U-образные шпангоуты.  Так что там вообще надо аккуратненько. 

 

Слеминг можно получить и на такой классике как дракон,  Л-6,  "Алькор" ... А можно не получить.

[WinderWanderer]

Мне тоже кажется, что это ооочень условно. Я конечно теоретик, но вот не могу предствавить себе ситуацию, когда плосская часть днища, которая начинается в трети от носа билась бы об волну. Носовая треть корпуса имеет очень приличную кильватость.

А вот моторка Крым с хреновой кильватьстью носа на волне вообще не ходок. Даже 20-30 см - уже как по ухабам.

[Михаил S]

На такой лодке как бы оценили перспективы?

[Алексеев В.М.]

Такие лодки хороши на Мазурских озёрах, на реках Европы. В Голландии. В самой лодке будет плохо: много плохого. Но от слемминга уйдёте при косом ходе к фронту волн. 

[Михаил S]

 В самой лодке будет плохо: много плохого. 

Можете написать несколько тезисов?

[Алексеев В.М.]

Наверно лучше в теме про проекты?

[Toni Basilio]

На СТ-25 как раз есть достаточно "плоский" участок, поскольку у неё U-образные шпангоуты.  Так что там вообще надо аккуратненько. 

На счёт СТ-25 не согласен. В том месте, где Револьвер просто с грохотом падал с волны и останавливался, СТ-25 мягко идёт. 

 

На такой лодке как бы оценили перспективы?

 

Несколько странная позиция у Вас. Вы выбрали лодку и хотите получить аргументы, что Ваш выбор правильный. 

[Михаил S]

Наверно лучше в теме про проекты?

Да, конечно

На счёт СТ-25 не согласен. В том месте, где Револьвер просто с грохотом падал с волны и останавливался, СТ-25 мягко идёт. 

 

Несколько странная позиция у Вас. Вы выбрали лодку и хотите получить аргументы, что Ваш выбор правильный. 

Позиция вполне разумная. Я выбрал проект и хочу получить от более компетентных людей аргументы ЗА и ПРОТИВ. По результатам буду принимать окончательное решение. Естественно я пока пытаюсь отстоять проект, но под шквалом критики  вполне могу и отказаться от него.

Сообщение отредактировал Михаил S: 20 сентября 2022 - 09:26

[Алексей Малышев]

Для демонстрации слеминга "плоскодонок" выкладываю ролик с Викендером. Естественно там против волны не рубятся. К тому же мое предположение, что длинный носовой свес способствует лучшей всхожести на волну подтверждается.
https://youtu.be/6xvux4-D0M4

[Steamer]

Вот так ведет себя Рикошет-550 на небольшой встречной короткой волне.

 

 

 

На такой лодке как бы оценили перспективы?

 

 

Этот самый слеминг можно условно разделить на 2 "категории" - слеминг и Слеминг (с БОЛЬШОЙ буквы) (!) 

 

Вашему Пингвину поведение Рикошета, как на видео, думаю не грозит в принципе. 

Да и собственно поведение Рикошета на видео к слемингу можно отнести очень условно. 

 

СЛЕМИНГ, ИМХО,  вам тоже не грозит, хотя, конечно, трудно предположить куда же вы все-таки рискнете пойти на

трейлерном швертботе и в каких погодных условиях. 

 

Ну а реки-озера и небольшая волна там - с этим рулевой нормально построенного Пингвина справится легко.

 

Удачи

[В. Мельников]

На такой лодке как бы оценили перспективы?

 

Перспектива явно прослеживается !  

[БАР]

Коллеги в своем споре о связи формы корпуса и слеминга как-то забывают, что парусная яхта в лавировку не ходит на ровном киле. Она ходит с креном.

В связи с этим даже плоскодонный корпус будет биться о воду не днищем, а скулой. Т.е. скругленной (или острой у шарпи) поверхностью.

Поэтому абсолютно правильно сказано, что сила и частота ударов в первую очередь зависит не от формы корпуса, а от тактики вождения рулевого, управляющего судном. И от длины волны.

А вот при ходе под мотором ситуация иная. Там плоское днище доставляет много неприятностей. Отсюда легко сделать вывод о том, в каком режиме лучше ходить. 

[ИВ М450]

На рикошете 550 при ходе в бейд против полутора метровой пологой волны удары бывают.

Такое случается когда лодка вылетает на пол корпуса и плюхается вниз.

В таких ситуациях стараюсь не идти в бейдевинд или идти на моторе.

На моторе, чтобы такого не было уменьшаю скорость.

Медленно, но ударов нет.

[Алексеев В.М.]

Заметил, что когда остроносая яхта идёт с большим креном, то волна лупит по ставшему плоским борту. Слеминг проявляется.

Ходите без крена, на килеватых мультяшках!

[Harvy]

Есть подобный опыт слеминга на плоскодонном швертботе размерами поменьше (файрбол 2 Спиталинского). Приятного мало. хоть на встречной волне, хоть на волнах от проходящих судов. Удары днищем сильно гасят скорость. И корпус ощущает нагрузку.