Сообщений в теме: 54

[Наф нафыч]

Нужен совет по делеме...чем можно заменить фабричный алюминиевый мачтовый профиль? 
Приобрести готовый проблема. На лодку 10 м профиль стоит дорого а привезти ещё дороже...
Но есть варианты..
1. Купить просто трубы алюмишки из сплавов амг, ад по 6 метров диаметром по 150 мм и стенкой например 5 мм состыковать и аля. Но цена у нас 1600 за 1 кг фиг знает на сколько 3 трубы потянут...
2. Купить трубы стеклопластиковые с теми же параметрами..их сейчас много и цены реальные.
3. Самому сделать мачту из стеклопластика используя ровинг или ровинговую стеклоткань на смоле эд 20 тут и с сечением профиля можно поиграть и стекло со смолой есть.
4. Даже рассматривал вариант использовать алюминиевые столбы освещения те что на трассах стоят...  .

Дайте совет товарищи форумчане...какой вариант имеет место жить? 

( пока обмозговываю 3 вариант...но инфы не нашёл кроме как некоторые экспериментально из карбона мачты мотают.)) 

[БАР]

С алюминиевой трубой самый простой и надежный. Только диаметр 150 мм - перебор. 100, максимум 120 достаточно. И толщина стенки в 3 мм вполне устроит.

Только если алюминий брать не кастрюльный.

Была на форуме тема, где коллега (Узон, хотя могу ошибаться), подробно рассказывал, как делал фанерную мачту для Л6 и ходил с ней. Это лодка больше Вашей.

Поищите. На форуме было несколько тем про самостоятельное изготовление мачт. Хотя многие - про мачты меньших размеров.

[Алексей С.]

Коллега Скрудж делает мачты сам путём гибки секций из листа на листогибе и последующей сварки. Говорит получается хорошо. Закажите ему секции - он и вам нагнёт, а сварите у себя. Ну или закажите две половины сварить - у себя только состыкуете.

[VladPK]

2. Купить трубы стеклопластиковые с теми же параметрами..их сейчас много и цены реальные.
3. Самому сделать мачту из стеклопластика используя ровинг или ровинговую стеклоткань на смоле эд 20 тут и с сечением профиля можно поиграть и стекло со смолой есть.
...
( пока обмозговываю 3 вариант...но инфы не нашёл кроме как некоторые экспериментально из карбона мачты мотают.)) 

2. Вы знаете как к пластиковой трубе приделать ликпаз? Если на заклёпки то подозреваю что при затягивании пластик заклёпками прорвёт. То же при приклёпывании площадок для гика и краспиц.
3. Тот же вопрос, хотя наверно можно сформовать.

 В случае перелома алюминиевая в одном месте сомнётся,  можно кусок вырезать и состыковать на марлиновских же вставках, а пластиковую вряд ли.
По деньгам марлиновский профиль не так уж и дорого, сейчас 5 номер 2700р., (я году в 15-м покупал по 3889 р. за метр, доставка до Читы кстати была недорогая), относительно всех затрат на ваш кат это немного. Паруса будут дороже.
В любом случае не забудьте в местах крепления гика и краспиц вставить внутрь распорки, а ещё лучше фирменные вставки и распорки. На тех же страницах влево-вправо есть ещё кое что про мачту и оковки, может пригодится, в 2015 г в двух-трёх разных конторах за все такие дела просили 65 т.р.(в два раза дороже профиля).
4. Насколько я понял вы же ещё корпус не оклеивали, лучше не торопитесь с мачтой, может к тому времени как до неё дойдёт дело попадётся б.у. подешевле, или... другие варианты.
 

Алексей С.:

"Коллега Скрудж делает мачты сам путём гибки секций из листа на листогибе и последующей сварки". 
И что ни грама не ведёт при сварке?

[rn6lek]

Про чисто стеклопластик забудьте. Только  "уголь" или деревянная стеклопластиком оклеенная. Я делал эксперимент сделал мачту и на самопальном стенде сломал. Так тот кусок который был оклеен двумя слоями оказался прочнее в 2,5 раза. 

. Коллега прав.Повести может Алюминьку  . Это риск.. А исправить трудно  .  Тут нужен классный сварщик. Как тот что мне варил мачту на микрик. Ровненькая и вид как фирменный профиль. 

Правильно делаете что заранее обеспокоились, но и торопится как коллега советует  не стоит. Может что и подвернётся хорошее. 

В конце концов в "раньшее время" у всех были деревянные мачты. И у меня то же были и есть деревянные. Самый дешёвый вариант. И вполне работоспособный. 

Хотя "люминь" предпочтительней. . Что бы знать на что ориентироваться.  Посмотрите проект "СТ" 28 К/Я № 87 с.86-94 там черт. мачты.

[ИВ М450]

Сосна.

Дёшево и практично

[Paper Jet]

Тогда уж из еловой рейки с наружной оклейкой. Ликпаз сразу можно заформовать из алюминиевой или пластиковой трубки. Ель по цене и несущим нагрузкам будет как сосна, но значительно легче. Такая технология на буерах себя отлично зарекомендовала.

[Наф нафыч]

Коллега Скрудж делает мачты сам путём гибки секций из листа на листогибе и последующей сварки. Говорит получается хорошо. Закажите ему секции - он и вам нагнёт, а сварите у себя. Ну или закажите две половины сварить - у себя только состыкуете.

Спасибо. Где то можно глянуть готовые мачты?

[Наф нафыч]

Про чисто стеклопластик забудьте. Только  "уголь" или деревянная стеклопластиком оклеенная. Я делал эксперимент сделал мачту и на самопальном стенде сломал. Так тот кусок который был оклеен двумя слоями оказался прочнее в 2,5 раза. 

. Коллега прав.Повести может Алюминьку  . Это риск.. А исправить трудно  .  Тут нужен классный сварщик. Как тот что мне варил мачту на микрик. Ровненькая и вид как фирменный профиль. 

Правильно делаете что заранее обеспокоились, но и торопится как коллега советует  не стоит. Может что и подвернётся хорошее. 

В конце концов в "раньшее время" у всех были деревянные мачты. И у меня то же были и есть деревянные. Самый дешёвый вариант. И вполне работоспособный. 

Хотя "люминь" предпочтительней. . Что бы знать на что ориентироваться.  Посмотрите проект "СТ" 28 К/Я № 87 с.86-94 там черт. мачты.

Спасибо. Скачал чертёжик. Сварка мне тоже не по душе...на заводе да, но в ручную варить по всей длине профиля неизбежно скрутит и поведёт. 

[Наф нафыч]

2. Вы знаете как к пластиковой трубе приделать ликпаз? Если на заклёпки то подозреваю что при затягивании пластик заклёпками прорвёт. То же при приклёпывании площадок для гика и краспиц.
3. Тот же вопрос, хотя наверно можно сформовать.
Screenshot (23).png
 В случае перелома алюминиевая в одном месте сомнётся,  можно кусок вырезать и состыковать на марлиновских же вставках, а пластиковую вряд ли.
По деньгам марлиновский профиль не так уж и дорого, сейчас 5 номер 2700р., (я году в 15-м покупал по 3889 р. за метр, доставка до Читы кстати была недорогая), относительно всех затрат на ваш кат это немного. Паруса будут дороже.
В любом случае не забудьте в местах крепления гика и краспиц вставить внутрь распорки, а ещё лучше фирменные вставки и распорки. На тех же страницах влево-вправо есть ещё кое что про мачту и оковки, может пригодится, в 2015 г в двух-трёх разных конторах за все такие дела просили 65 т.р.(в два раза дороже профиля).
4. Насколько я понял вы же ещё корпус не оклеивали, лучше не торопитесь с мачтой, может к тому времени как до неё дойдёт дело попадётся б.у. подешевле, или... другие варианты.
 

Алексей С.:

"Коллега Скрудж делает мачты сам путём гибки секций из листа на листогибе и последующей сварки". 
И что ни грама не ведёт при сварке?

Спасибо за информацию ! Цена не настолько ужасная если сравнивать по весу. Вопрос только...профиль 12-13 м. режут или целиком везут? Это не во всякую фуру влезет...

[VladPK]

...Вопрос только...профиль 12-13 м. режут или целиком везут? Это не во всякую фуру влезет...

Когда совсем не габарит, то на сайте сразу пишется "Весогабаритные характеристики груза превышают допустимые для приёма на терминалах города"
Забил 12 м., из Москвы до Казани:

https://www.dellin.r...pe=cargo-single
Но это при условии что продавец сам привезёт груз на базу тр.компании, иначе + 20180 р.
Закажите упаковку в дер. обрешётку, это +1200 р., а то мне этот мудила Паша виноградов отправил завёрнутую в пищевой плёнке, длбб. В двух местах по дороге алюминий протёрло на миллиметр с лишним.
***
Хотя честно говоря эта труба с канавкой столько конечно не стОит.
Хвалёная марка сплава, если пошоркать напильником, на деле не очень-то отличается от сковородки. Или не факт что это именно та марка.
Если сможете сами приделать ликпаз к обыкновенной трубе, то будет не хуже.
В любом случае не забудьте заказать вставку или кусок круглой трубы для вставок (см 20 под опорой гика и два по 10 см на распорки под краспицами)
 

Сообщение отредактировал VladPK: 01 апреля 2023 - 12:07

[Алексей С.]

Спасибо. Где то можно глянуть готовые мачты?

На его катамаранах в клубе Балтиец.

Вроде здесь у него про мачты: https://forum.katera...katamaran-ml38/

[Алексей С.]

Кстати! У меня же есть мачта на продажу!

https://forum.katera...dam-machtu-112/

[Наф нафыч]

На его катамаранах в клубе Балтиец.

Вроде здесь у него про мачты: https://forum.katera...katamaran-ml38/

 

На его катамаранах в клубе Балтиец.

Вроде здесь у него про мачты: https://forum.katera...katamaran-ml38/

А... вон вы про кого.) Я с ним общался и видел мачту ещё первого катамарана..

[Наф нафыч]

Когда совсем не габарит, то на сайте сразу пишется "Весогабаритные характеристики груза превышают допустимые для приёма на терминалах города"
Забил 12 м., из Москвы до Казани:
Screenshot (24).png
https://www.dellin.r...pe=cargo-single
Но это при условии что продавец сам привезёт груз на базу тр.компании, иначе + 20180 р.
Закажите упаковку в дер. обрешётку, это +1200 р., а то мне этот мудила Паша виноградов отправил завёрнутую в пищевой плёнке, длбб. В двух местах по дороге алюминий протёрло на миллиметр с лишним.
***
Хотя честно говоря эта труба с канавкой столько конечно не стОит.
Хвалёная марка сплава, если пошоркать напильником, на деле не очень-то отличается от сковородки. Или не факт что это именно та марка.
Если сможете сами приделать ликпаз к обыкновенной трубе, то будет не хуже.
В любом случае не забудьте заказать вставку или кусок круглой трубы для вставок (см 20 под опорой гика и два по 10 см на распорки под краспицами)
 

Спасибо за расчёты !Фирменный профиль не особо нужен...скорее приятно понимание что проще трубу здесь на месте купить из нужного сплава. Ликпаз будет накладной...хочется реализовать скрутку грота в гик. 

[Наф нафыч]

Кстати! У меня же есть мачта на продажу!

https://forum.katera...dam-machtu-112/

Кто то написал что погонный метр там 6.8 кг ...верно ?

[Алексей С.]

Кто то написал что погонный метр там 6.8 кг ...верно ?

Ну около того. С обвесом она примерно 80+ кг.

[VladPK]

..хочется реализовать скрутку грота в гик. 

Не забудьте потом показать как сделали

[Наф нафыч]

Не забудьте потом показать как сделали

Через месяц стапель закладываю....буду на форум отчёты выкладывать. До стоячего такелажа думаю только через год доберусь.)

[Rumыч]

хочется реализовать скрутку грота в гик.

Всё таки планируете скрутку в гик или патентриф?

[Наф нафыч]

Всё таки планируете скрутку в гик или патентриф?

Я не знаю что такое патентриф   .(погуглил, да это патент риф)..видел америкосовские ролики. У них грот просто накручивается на гик который через вертлюг проходит чрез мачту а на мачте прикреплена лебёдка. Довольно таки простая система рифить если сейлишь один.) Грот конечно из дакрона сам буду шить..под эту систему. ( родня притащила старую машинку педальную, кто то из родственников сапоги на ней шил в 90 ые.) Но пока не изучал там грот классического пошива или с особенностями....

Сообщение отредактировал Наф нафыч: 01 апреля 2023 - 19:47

[Алексей С.]

Я не знаю что такое патентриф   .(погуглил, да это патент риф)..видел америкосовские ролики. У них грот просто накручивается на гик который через вертлюг проходит чрез мачту а на мачте прикреплена лебёдка. Довольно таки простая система рифить если сейлишь один.) Грот конечно из дакрона сам буду шить..под эту систему. ( родня притащила старую машинку педальную, кто то из родственников сапоги на ней шил в 90 ые.) Но пока не изучал там грот классического пошива или с особенностями....

У меня фирменный патент-риф с червячным приводом спрятанным в гик незаметный со стороны. Но я им не пользуюсь, т.к. совершенно неудобная штука. Хотите удобства -делайте лейзи-бег.

[В. Мельников]

У меня фирменный патент-риф с червячным приводом спрятанным в гик незаметный со стороны. Но я им не пользуюсь, т.к. совершенно неудобная штука. Хотите удобства -делайте лейзи-бег.

Поддержу. Был у меня на Картере патент-риф. Был хорош только для скручивания паруса на период стоянки, и только. Если рифить то нужно растянуть парус вдоль гика а это не предусмотрено. При скручивании парус собирается складками и уже никакой формы. А ещё если рифить о нужно отдать оттяжку гика. Гик сразу задирается вверх. Поменял гик на обычный, с проводкой рифа, было гораздо лучше.

[Rumыч]

родственников сапоги на ней шил в 90 ые.) Но пока не изучал там грот классического пошива или с особенностями....

У меня на лодке тоже родной патентриф. Но на практике удобнее хранить грот в лейзи бэг. А если исользовать патентриф то с лайзи бэг будут вопросы (проблемы). А рифить и одному не особо проблемно если проводку рифов вывести в кокпит. Сначала зарифили по передней и задней при помощи проведенного конца, а после подвязали рифбанты.

[Vladimir(UD)]

У меня на корсаре ф27 патент риф и я его очень люблю. Крутится через мачту насквозь с ручкой спереди мачты. При сквозных параллельных латах проблем со складками нет. И со шкотовым углом тоже. Хотя люверса для рифов есть, и при длительной ходьбе зарифенным оттяжку шкотового угла можно перецепить. Там два неудобства. Одно - нужно точно настроить топенант, перед скручиванием, чтоб парус скручивался ровно, и второе - не поставить оттяжку гика на зарифенном парусе. Но она особо и не нужна, погон есть…

Из стеклопластика мачту не сделать, он слишком гибкий, а если делать не гибким, то слишком тяжелый.
Из труб делать можно. И ликпаз можно делать под ползуны, то есть не обязательно круглым в сечении.
В принципе, ликпаз можно делать из фторопласта, парус будет сам падать.