Сообщений в теме: 94

[Раблампы]

Галтель из опилок делаю так, просеиваю на две фракции: крупной формирую основу, затем шлифую, и второй слой мелкой фракцией. 

На мой взгляд это лишняя работа. 

Лучше всё делать за один проход и смесь готовить сразу нужной консистенции. 

[ал-др]

СЛОН И СЛЕПЫЕ МУДРЕЦЫ

В одной деревне когда-то жили слепые мудрецы и слон. Как-то они услышали: «Эй, к нам пришёл слон!» Слепые не имели ни малейшего представления о том, что такое слон, и как он может выглядеть. Они решили: «Раз мы не можем его увидеть, мы пойдём и хотя бы потрогаем его».

— Я знаю, – сказал один мудрец, – мы ощупаем его.
— Хорошая идея, – согласились другие. – Так мы сможем узнать, какой он этот СЛОН.
Итак, шесть мудрецов пошли “смотреть” слона.
Первый нащупал большое плоское ухо. Оно медленно двигалось вперед и назад.
— Это веер! Слон похож на веер! – воскликнул он.
Второй мудрец стоял возле ноги слона и трогал ее. Она была круглой и могучей.
— М-м-м… это что-то круглое и толстое… Слон похож на дерево! – воскликнул он.
— Вы оба не правы. – сказал третий. – Да, он круглый, но не толстый и к тому же очень гибкий! Он похож на веревку! Этот мудрец нащупал хвост слона.
— Ну, нет! Слон похож на копье! Да — круглый, да — тонкий, но не гибкий! – воскликнул четвертый, который ощупывал бивни слона.
— Нет, нет, – закричал пятый, – слон, как высокая стена. Большая, широкая и шершавая. – говорил тот, ощупывая бок слона.
Шестой мудрец в руках держал хобот слона.
— Все вы не правы, – сказал он, – слон похож на змею.
— Нет, на веревку!
— Нет, змею!
— Стену!
— Вы ошибаетесь!
— Я прав!
Шестеро слепых мудрецов безудержно кричали друг на друга. Их спор продолжался целый день. Потом еще один, затем неделя, а к единому мнению они так и не пришли. 

 

Использована в основном ЭД 20 с ПЭПой.

С дибутилфтолатом, и без.

Шпаклёвки покупные готовые и сделанные самостоятельно. Которые до 4-х сантиметров и не текут и не колятся молотком... 

Наполнители:  микросферы, аэросил, маршалит, сурик, опилки, древесная пудра, из- под пилы, шлифмашинок......

Как выглядит " слон" в целом некоторое представление имею

[Сергей Владимирович]

На мой взгляд это лишняя работа. 

Лучше всё делать за один проход и смесь готовить сразу нужной консистенции. 

Безусловно это дольше, но крупная фракция лучше держит форму - это меня и подкупило.

[ал-др]

Безусловно это дольше, но крупная фракция лучше держит форму - это меня и подкупило.

Крупная фракция держит форму и обеспечивает прочность. А мелкая заполняет пустоты и образует целостность. И опять же прочность. Потому что замещает смолу,  которая хрупкая.

Смолы должно быть необходимый минимум. Только склеивание. Никак не объём.

[ал-др]

Рс Но вводить фракции последовательно, начиная с крупной и давая ей время пропитаться.

Тогда всё под контролем. Иначе мелкая заберёт жидкую составляющую .... И что там получилось ????

Деревянная пудра, круто замешанная, образует некоторую зернистость. Добавление аэросила устраняет это и придаёт пластичность....

[Сергей Владимирович]

 Только склеивание. Никак не объём.

Где было сказано по объём?  

[ал-др]

Где было сказано по объём?

В крупной фракции внутри, вокруг смола в чистом виде.
Я про этот объём.
Мелкая это устраняет

Сообщение отредактировал ал-др: 04 июня 2023 - 13:46

[WinderWanderer]

Повторюсь ещё раз. Смола эпиталовская 1к 2 которая есть и  она припасена для наружных работ. А вот внутрянку и каркас собираю на эд-20 отвердитель пэпа. Вот над нею химичу...)

Вам уже несколько людей сказали - не мучайте ЭД20 пэпой. Купите к ней 45М. 

 

Клеить ЭД20 можно нормально. С галтелями проблема в том, что она слишком густая. Ещё загущая мы доходим до необходимой густоты, но необходимая ТИКСОТРОПНОСТЬ ещё не достигнута. При застывании она разогревается а при разогреве .... уменьшается вязкость! И галтель плывёт. Тиксотропность то не достигнута!

Понимаете разницу между вязкостью (густотой) и тиксотропностью?

 

Больше повторяться не буду. Уже несколько человек в разных вариантах рассказали свои успешные практики про опилки, наполнители и смолы.

[WinderWanderer]

Рс Но вводить фракции последовательно, начиная с крупной и давая ей время пропитаться.

Тогда всё под контролем. Иначе мелкая заберёт жидкую составляющую .... И что там получилось ????

Деревянная пудра, круто замешанная, образует некоторую зернистость. Добавление аэросила устраняет это и придаёт пластичность....

Именно так и делаю. Сначала опилки. Дойдя до стадии густой текучести добавляю чуть чуть аэросил. Можно древесную пыль. Но сейчас у меня аэросила мешок - им работаю.

 

Так что наш опыт полностью релевантный. Опилки, древесная пыль, аэросил в разных комбинациях практически полностью  перекрывают все варианты работы со смолой. 

[ал-др]

Вам уже несколько людей сказали - не мучайте ЭД20 пэпой. Купите к ней 45М. 
 

Нет. Я не говорил. И не скажу.
ПЭПа нормальный отвердитель. Работал и при t 32-34 объём до 500-700. Это, конечно экстрим. Не призываю, только констатирую.
Если шпаклёвка течёт, то она просто не доведена до нужной консистенции

 
Больше повторяться не буду. Уже несколько человек в разных вариантах рассказали свои успешные практики про опилки, наполнители и смолы.

Наполнители разные. И их много. Использование зависит от конечной цели

[БАР]

Рассуждая о шпаклевке и наполнителях все почему-то забывают (или не вспоминают), что ее потом шкурить придется.

А шкурить шпаклевку, сделанную на опилках, аэросиле, микросферах или цементе - далеко не одно и то же.

Чтобы, независимо от типа шпаклевки, человек быстрее приучался к качественному процессу шпаклевания, у нас в экипаже всегда было правило: кто шпаклевал этот участок, тот его и шкурит. Действует безотказно. 

[ал-др]

Рассуждая о шпаклевке и наполнителях все почему-то забывают (или не вспоминают), что ее потом шкурить придется.
А шкурить шпаклевку, сделанную на опилках, аэросиле, микросферах или цементе - далеко не одно и то же.
Чтобы, независимо от типа шпаклевки, человек быстрее приучался к качественному процессу шпаклевания, у нас в экипаже всегда было правило: кто шпаклевал этот участок, тот его и шкурит. Действует безотказно. 

Неправда ваша
"Наполнители разные. И их много. Использование зависит от конечной цели".
Об этом и говорю.
Как бы считается, что с микросферами самая " лёгкая" . И в смысле веса, и в смысле обработки. Но ещё присутствуют и аэросил, и сама эпоксидная смола. И уже не такая лёгкая.
А с маршалитом врагу не пожелаешь. Но продолжаю использовать. В определённых случаях.
А то, что работу надо делать хорошо...
Что тут сказать?
Работу надо делать хорошо
И воспитательный момент проявляется когда работаешь на себя. Быстро доходит, что сделать сразу нормально лучше, чем переделывать
Если не: "И таааак сойдёт."

[Сергей Владимирович]

 

А шкурить шпаклевку, сделанную на опилках, аэросиле, микросферах или цементе - далеко не одно и то же.

 

Всё шлифуется легко - если делать вовремя.

Черновую шлифовку надо делать пока смола ещё не встала окончательно.

Финишную после полной полимеризации.

Сообщение отредактировал Сергей Владимирович: 08 июня 2023 - 11:15

[Папик]

 

Черновую шлифовку надо делать пока смола ещё не встала окончательно.

ночью в три часа ?  

помните знаменитое - "сегодня рано а завтра уже поздно" ? 

все это напоминает штукатурные инструкции - подрезайте штукатурку не дожидаясь окончательного затвердения 

процесс получается непрерывным практически с учетом непрерывного же и нанесения ...

[Сергей Владимирович]

ночью в три часа ?

помните знаменитое - "сегодня рано а завтра уже поздно" ? 

все это напоминает штукатурные инструкции - подрезайте штукатурку не дожидаясь окончательного затвердения 

процесс получается непрерывным практически с учетом непрерывного же и нанесения ...

Верно подмечено!

После шпаклёвки, я на пару дней, всех посылаю на "китайскую гору"!

[shamrock]

Если нужен дибутилфталат то его можно обнаружить в тормозной жидкости "нева".использовал ее в свое время когда с химией напряги были.сейчас дибутил в казани имеется.
Не делай галтели на аэросиле!!он жутко охрупчивает смолу.наносится красиво живет недолго

Сообщение отредактировал shamrock: 10 июня 2023 - 06:28

[Наф нафыч]

Если нужен дибутилфталат то его можно обнаружить в тормозной жидкости "нева".использовал ее в свое время когда с химией напряги были.сейчас дибутил в казани имеется.
Не делай галтели на аэросиле!!он жутко охрупчивает смолу.наносится красиво живет недолго

Облазил всю Казань...есть и дибутил...  и ДЭГ1 но фасовки бочками или только с юр.лицами работают.) Купил этал 45м. На Горьковском ш. контора есть Химснаб Композит. стеклом торгуют,смолами, сопутствующим...но цены в 2 раза выше от заводских. Попробую на этале замешать с аэросилом и тальком.Посмотрю что получиться . Есть подозрение что будет похоже на одну 2х компоннетную польскую шпаклёвку...она  достаточно гибкая.

[WinderWanderer]

Всё шлифуется легко - если делать вовремя.

Черновую шлифовку надо делать пока смола ещё не встала окончательно.

Финишную после полной полимеризации.

Это как? Если смола окончательно не встала, то моментально забивает шкурку. Такими ровными круглишками. 

[Сергей Владимирович]

Это как? Если смола окончательно не встала, то моментально забивает шкурку. Такими ровными круглишками. 

Если так забивает, значит ещё рано шлифовать или обороты на (Ш/М) высокие, бывает несколько пробных подходов приходится делать - но оно того стоит!

Когда поймал правильное время, похоже на шлифовку дерева - шкурка не забивается, и пыли нет.

[Алексеев В.М.]

Химики "Пальмиры" расскажут о работе с эпоксидной шпаклёвкой, краской, а химики Химэкс-Лимитэд  - про разные варианты эпоксидных смол и разных отвердителей, ускорителей. На любой Ваш каприз. Только не хлопайте ушами. Всё в СПб.

[Наф нафыч]

Химики "Пальмиры" расскажут о работе с эпоксидной шпаклёвкой, краской, а химики Химэкс-Лимитэд  - про разные варианты эпоксидных смол и разных отвердителей, ускорителей. На любой Ваш каприз. Только не хлопайте ушами. Всё в СПб.

Глянул их сайты....товарищи работают с крупными заказчиками.) Не думаю что кто то будет тратить своё время на мелкооптового покупателя..рассказывая о тонкостях физико химических свойствах материалов и их применения.) Уровень " рассказничества" как правило зависит от обьёма покупаемого товара. )

[Алексеев В.М.]

Здесь обычно я пишу о том, что знаю точно , достоверно. Возьмите тележку, рюкзак, приезжайте, заодно посмотрите город.

Вот заниматься отправкой 1 кг краски , шпаклёвки или смолы химики не будут. Тут Вы правы.

[Наф нафыч]

Здесь обычно я пишу о том, что знаю точно , достоверно. Возьмите тележку, рюкзак, приезжайте, заодно посмотрите город.

Вот заниматься отправкой 1 кг краски , шпаклёвки или смолы химики не будут. Тут Вы правы.

Давно как самостройщик сталкиваюсь с этой проблемой. Есть много производителей смолы, стекла,фсф....и цены ангельские в 2-3 раза ниже  розничных. Но торгуют только фурами, вагонами...
Покупал как то у производителя стеклоткань ровинг 300 плотности, в розницу у многих аж по 230 руб за 1м. А с фабрики по 27 за кв.м. Так и то пошли на уступку с рулона 1 тыс м. отмотали 3 рулона по 100 м ( что б поднять смог) . 
Когда ждал очереди на погрузку на своей Авейке в очереди из десятка фур на меня охрана смотрела как на безумца...

[Папик]

как правило нетарные остатки есть у оптовиков 

да и ребята они хорошие и добрые 

никому не откажут в мелкой партии 

при личном визите конечно же 

по телефону вы вопрос не решите 

[Алексеев В.М.]

Две недели назад лично купил ЭД20 по разумным ценам