Сообщений в теме: 189

[WinderWanderer]

Застеклил (забазальтировал ? ) внешнюю часть корпуса.

......

Ну поздравляю! Хороший результат. Теперь пройдитесь в поиске пузырей. Продавливая их. Если их не будет - то результат не просто хороший а отличный!!!

[acher]

9. Сначала застеклить внешнюю поверхность корпуса, а потом вклеивать привальный брус.

 

 

Почему?

[bbasil]

Ну поздравляю! Хороший результат. Теперь пройдитесь в поиске пузырей. Продавливая их. Если их не будет - то результат не просто хороший а отличный!!!

Спасибо, прошелся, пузырей по поверхности нет.
Есть только небольшие полости (1см2) по стыкам дно/нос и дно/корма, где под острым углом сходятся 3 плоскости, но про это я уже говорил - ткань плохо гнется и никак ровно в этих места не ложится (

Наверное надо сошкурить "до мяса" и положить ленту. 

 

Почему?

 

Технологичнее - ткань не топорщится, подрезку сделать проще, нет необходимости защищать брус от попадания на него смолы.

[Сергей Владимирович]

 

Необходима оснастка и инструмент - если это твоя работа и ты это делаешь изо дня в день, то может быть имеет смысл, но для пары листов городить огород смысла не вижу.

 

Нет никакого огорода!

Стандартный лист фанеры, сращивается буквально на "коленке" за пол. часа!

[WinderWanderer]

Спасибо, прошелся, пузырей по поверхности нет.
Есть только небольшие полости (1см2) по стыкам дно/нос и дно/корма, где под острым углом сходятся 3 плоскости, но про это я уже говорил - ткань плохо гнется и никак ровно в этих места не ложится (

Наверное надо сошкурить "до мяса" и положить ленту. 

 

 

Технологичнее - ткань не топорщится, подрезку сделать проще, нет необходимости защищать брус от попадания на него смолы.

Судя по всему это особенность базальтовой ткани. Вы чуть ли не первый кто её попробовал тут. Стеклоткань ложится на сгибах без проблем.

Можно было внутренний привальник сделать. Или временный каркас.

[bbasil]

Нет никакого огорода!

Стандартный лист фанеры, сращивается буквально на "коленке" за пол. часа!

Если в стык на стеклоленту занимает менее 10мин., то в чем профит ?

 

Судя по всему это особенность базальтовой ткани. Вы чуть ли не первый кто её попробовал тут. Стеклоткань ложится на сгибах без проблем.

Можно было внутренний привальник сделать. Или временный каркас.

Вполне может быть, тут мне сказать нечего, а может это особенность заточки рук, отсутствие какого-либо опыта и пр. факторы.

 

Вопрос - между внешней стороной корпуса и внешним привальным брусом надо галтель делать или необязательно ?

[Сергей Владимирович]

Если в стык на стеклоленту занимает менее 10мин., то в чем профит ?

Ну это-ж очевидно - в прочности!

[WinderWanderer]

 

Вопрос - между внешней стороной корпуса и внешним привальным брусом надо галтель делать или необязательно ?

Если площадь привальника большая (судя по фото), то галтель чисто декоративная - гарантированно закрыть стык и что бы грязь легче смывать. 

[bbasil]

Ну это-ж очевидно - в прочности!

У математиков есть такое понятие "необходимо и достаточно"

Ну вот в приложении к случаю небольшой лодки по технологии СиС, имеет ли смысл такая излишняя прочность ?

Это не силовой элемент конструкции испытывающий повышенные нагрузки, это не рейка для обшивки, которая испытывает усилия по всем трем осям.
Я не отрицаю необходимость использования сращивания "на ус", а только выражаю сомнения в необходимости такого сращивания для определенных условий

Если площадь привальника большая (судя по фото), то галтель чисто декоративная - гарантированно закрыть стык и что бы грязь легче смывать. 

Привальник 30х30мм набранный из 3х реек 30х10.
Значит буду делать декоративный.

[bbasil]

Гелькоут можно класть на стекловуаль.

Или не заморачиваться - отшкурить и просто гелькоут нанести.
?

[2191]

Вопрос - между внешней стороной корпуса и внешним привальным брусом надо галтель делать или необязательно ?

Я бы не делал. Привальник - расходник. Он принимает на себя удары, царапается и даже ломается при разном форсмажоре. Надо иметь возможность легко его заменить без раскурочивания всего вокруг. ИМХО.

[Сергей Владимирович]

Ну вот в приложении к случаю небольшой лодки по технологии СиС, имеет ли смысл такая излишняя прочность ?

Вы в этом скоро сами наглядно убедитесь!

[WinderWanderer]

Гелькоут можно класть на стекловуаль.

Или не заморачиваться - отшкурить и просто гелькоут нанести.
?

Каюсь, но я до сих пор не знаю что это такое. Если переводить но гелевое покрытие. ХЗ.

 

Обычно же оклейку шкурят, пшаклюют, снова шкурят и потом красят.

[2191]

Обычно же оклейку шкурят, пшаклюют, снова шкурят и потом красят.

Я бы сказал: "матируют" не очень "зубастой" шкуркой, для лучшей адгезии шпатлёвки. Ибо волокна ткани - капилляры, и если их сильно шкурить - могут потом фильтровать воду к дереву.

Шпатлёвку надо шкурить только до касания ткани на буграх. Затем класть следующий слой шпатлёвки, заполняя таким образом ямы. И так пока не достигнешь идеала, или пока не надоест.

[aleks-sail]

Гелькоут можно класть на стекловуаль.

Или не заморачиваться - отшкурить и просто гелькоут нанести.
?

Вообще то гелькоут предназначен для работы в матрицах. На открытом воздухе он у вас будет сохнуть до китайской пасхи. По открытым поверхностям применяют топкоут . Он и шлифуется и полируется легко.

[bbasil]

Вообще то гелькоут предназначен для работы в матрицах. На открытом воздухе он у вас будет сохнуть до китайской пасхи. По открытым поверхностям применяют топкоут . Он и шлифуется и полируется легко.

Вот с сайта Этала:
"Гелькоут

Гелькоут - лакокрасочный материал на основе органического связующего, красителей и наполнителей, предназначенный для создания декоративного защитного покрытия изделий из композиционных материалов, или форм - матриц для их изготовления. Помимо декоративных свойств покрытие, образуемое гелькоутом должна обладать высокой стойкостью к механическим воздействиям, действию агрессиыных сред и атмосферных факторов."

 

Я планировал использовать Этал 1117:

"Эпоксидный гелькоут Этал-1177, как и большинство наших составов, представляет собой двухкомпонентный, отдозированный банка на банку компаунд, состоящий из прозрачной эпоксидной основы и нетоксичного отвердителя светло-желтого цвета. Наносить гелькоут можно наливом, валиком или шпателем. Сохраняет защитные и декоративные свойства при длительном пребывании в воде. Обладает высокой устойчивостью к ультрафиолету. Не изменяет цвет на открытом воздухе.

Гелькоут предназначен для изготовления углепластиковых и стеклопластиковых изделий. Рекомендуемый расход 100-200 г/м2."

[WinderWanderer]

Короче, вам надо эпоксидный лак? Тогда берите Эпитал 3Д лак. 

[bbasil]

Короче, вам надо эпоксидный лак? Тогда берите Эпитал 3Д лак. 

Мне кажется это совсем не то...

[aleks-sail]

Спорить с вами не буду. Каждый наступает на свои грабли сам. Пользуйтесь гелькоутом. Потом вспомните мои слова, но будет поздно.

[2191]

Вот с сайта Этала:

Вы им позвоните, пообщайтесь с технологом, уточните, что для матриц, а что для "наружного применения". И возьмите именно то, что нужно. И пОмните, что что бы где бы не писАли - эпоксид и ультрафиолет вещи плохо совместимые. То есть лодку, покрытую эпоксидом, долго на открытом солнце держать не стОит.

[bbasil]

Финишный этап в строительстве каноэ.
"Забазальтил" внутреннюю поверхность корпуса (наверное это было излишеством),  покрасил нутрянку в цвет "крембрюле" )) именно такой цвет получается если смешивать этал-1445 с белой коллеровочной пастой ))

Покрыл гелькоутом этал-1177 внешнюю поверхность.

Спешу поделиться впечатлениями от работы с разными смолами и отвердителями.

 

ЭД-20+этал-45:

Звезд с неба не хватает, время жизни примерно 45 мин, подходит для быстрых работ, что-то приклеить по мелочи, в объеме разогревается, что уменьшает время жизни, галтель с разными наполнителями течет, с наполнителями смешивается плохо. Шкурится тоже не очень хорошо.

 

Компаунд этал-1445 - интересный зверек, для пропитки идеален, текуч, хорошее время жизни, не экзотермичен (можно смешать за раз более 500гр и спокойно работать), но долго "встает", Шкурится откровенно плохо. Очень темный, если работать по дереву и стараться сохранить вид/структуру - не подходит впитывающиеся капли могут дать радикально черный цвет - как уголь.

Если ввести наполнитель аэросил, то получается очень интересный композит не только для галтелей (практически не течет, наносится легко), но и для 3-го слоя по стеклоткани в соотношении по объему 2:1 (компаунд:аэросил), хорошая тексотропность, можно заполнить мелкие дефекты поверхности, убрать поверхностную структуру ткани без риска последующего ее сошкуривания, прозрачность и цвет состава не отличаются от изначального и очень хорошо шкурится.

В смеси с коллеровочной пастой "встает" дольше в два раза.

 

Гелькоут этал-1177 - именно то что я хотел )) прозрачный, хорошая тексотропность, время жизни примерно 30 мин. очень экзотермичен, даже 50гр в стакане разогреваются и встают за считанные минуты.

На поверхности "на отлип" встает примерно за 3.5-4часа, до состояния "можно шкурить" примерно 8-10 часов.

 

Фото будут потом.

[WinderWanderer]

Финишный этап в строительстве каноэ.
"Забазальтил" внутреннюю поверхность корпуса (наверное это было излишеством),  покрасил нутрянку в цвет "крембрюле" )) именно такой цвет получается если смешивать этал-1445 с белой коллеровочной пастой ))

.

Это лишнее. Теперь будет неубиваемая но тяжелая лодка. Но если моща в бицепсах есть то почему бы и нет!

 

ЭД-20+этал-45:

Звезд с неба не хватает, время жизни примерно 45 мин, подходит для быстрых работ, что-то приклеить по мелочи, в объеме разогревается, что уменьшает время жизни, галтель с разными наполнителями течет, с наполнителями смешивается плохо. Шкурится тоже не очень хорошо.

 

 

Прогнозируемо. Чуть ли не в каждом совете об этом говорю. Но вопрос не в звёздах. Просто надо это ЗНАТЬ и УЧИТЫВАТЬ. Для склейки - вполне годится.

 

Компаунд этал-1445 - интересный зверек, для пропитки идеален, текуч, хорошее время жизни, не экзотермичен (можно смешать за раз более 500гр и спокойно работать), но долго "встает", Шкурится откровенно плохо. Очень темный, если работать по дереву и стараться сохранить вид/структуру - не подходит впитывающиеся капли могут дать радикально черный цвет - как уголь.

Если ввести наполнитель аэросил, то получается очень интересный композит не только для галтелей (практически не течет, наносится легко), но и для 3-го слоя по стеклоткани в соотношении по объему 2:1 (компаунд:аэросил), хорошая тексотропность, можно заполнить мелкие дефекты поверхности, убрать поверхностную структуру ткани без риска последующего ее сошкуривания, прозрачность и цвет состава не отличаются от изначального и очень хорошо шкурится.

В смеси с коллеровочной пастой "встает" дольше в два раза.

 

 

Это не особенность компаунда. Это всё относится к ЛЮБЫМ жидким и медленным составам. И колеровочная паста замедляет и смягчает эпоксидку. Любую.

 

Гелькоут этал-1177 - именно то что я хотел )) прозрачный, хорошая тексотропность, время жизни примерно 30 мин. очень экзотермичен, даже 50гр в стакане разогреваются и встают за считанные минуты.

На поверхности "на отлип" встает примерно за 3.5-4часа, до состояния "можно шкурить" примерно 8-10 часов.

 

 

А я говорил - берите 3Д Лак.  Прозрачный, не греется, работать можно час-два. Встаёт сутки.

 

В общем поздравляю! Ждём фото.

[bbasil]

Спасибо ))

Неприятность с лодкой случилась у меня.
После того как положил слой гелькоута, мне не понравилось, что наличествует излишняя шагрень и шероховатости на поверхности: пыль, шерсть, и пр.

Решил я все это сошкурить и покрыть вторым слоем  - сказано сделано.

Сошкурил, покрыл вторым слоем и поехал по делам всяческим, но случился очень сильный ливень и на не вставший гелькоут попали брызги воды (((

 

 

Что со всей этой "красотой" можно сделать ?

Оставлять в таком виде совсем не хочется.

 

[В. Мельников]

Попробуйте протереть ацетоном. Смола еще свежая, что-то и сгладится. Была у меня подобная ситуация, действие ацетона обнаружил случайно.

[bbasil]

она еще пока липкая, в целом попробовал, но начинает тянутся за тряпкой смоченной ацетоном.

Наверное надо подождать немного подольше...