Сообщений в теме: 103

[Alex_71]

Пролистал, может пропустил, но не нашел темы о так уважаемом, но не упомянутом отдельно красном дереве. То тут, то там вскользь попадают упоминания об этих благородных материалах, но так, чтоб вплотную, не встречалось.

    Может быть начать с того, что кто-то уже плотно работал(работает) с красным деревом и мог бы поделиться опытом работы с материалом, теми моментами, с которыми приходится сталкиваться судостроителю(краснодеревщику  ).

   Кому-то будет интересно и полезно узнать об особенностях тангентальных и радиальных шпонов, о том, какие породы деревьев пригодны для обшивки, палубных деталей, какие в отделке снаружи, а какие внутри.

 

[amariner]

кому надо  знать, тот знает. Для общей информации достаточно у Рейнке сказано, но для нашего самостройщика тема мало актуальна из-за дороговизны.

во всем мире лодки из краснины строятся так-же массово как у нас из сосны.

[Alex_71]

 достаточно у Рейнке сказано,..  для нашего самостройщика тема мало актуальна из-за дороговизны.

во всем мире лодки из краснины строятся так-же массово как у нас из сосны.

Спасибо за"Рейнке"!  Тема для тех, кого красное дерево не пугает дороговизной! Даешь краснину в массы!!! 

[Alex_71]

 достаточно у Рейнке сказано, 

Если не затруднит, можно попросить рабочую ссылку на Рейнке? 

Сообщение отредактировал Alex_71: 31 октября 2014 - 01:17

[BМГ]

У них "там" это красное дерево из земли растёт, отчего из него не построить? А у нас сосна, лиственница, дуб. 

[amariner]

Если не затруднит, можно попросить рабочую ссылку на Рейнке? 

http://dfiles.ru/files/7ebiydd9f

[Alex_71]

http://dfiles.ru/files/7ebiydd9f К. Рейнке 

Благодарю! Я не так, чтоб для себя, а чтоб могли сослаться, кому интересно. 

[Alex_71]

У них "там" это красное дерево из земли растёт,..

Так у них- это у кого? На сколько вижу по породам, так это то, что происхождение пород варьируется от Африки до Индонезии, да в Америке. В Европе ничего не растет из краснины, кроме прочих ценных пород, таких, как плодовые(груша, яблоня, вишня, слива, орех), да прочие: дуб, граб, вяз, платан, ясень, бук, клен, акация. К примеру махагон- Африка, Америка, а вот в Питере(усиленно пока не искал) есть массив махагона- пятидесятка до 4000 длинной по цене за 1 куб от 110000 р. 0,1 - сортов. Сколько можно напилить, или настрогать(налущить) шпона на обшивку оптимальной толщины по площади? Например, грубо, шпон 5 мм. из куба дерева раскладывается на 200 кв. м.

    Какая площадь обшивки- просчитать нет проблем. 

    А кстати, какая оптимальная толщина шпона, ну скажем для наружного слоя обшивки?

    Никто не спорит, что это не из дешевых удовольствие, но и не из тех, чтоб всем отбросить напрочь, есть же мечта у людей! 

[warezbeer]

Мечта лодку построить или мечта построить лодку из красного дерева? Если лодка нужна чтобы по морям и океанам ходить, то, кроме сосны и лиственницы, достаточно дуба. По крайне мере Петру (который первый) хватало. А если просто мечта из красного дерева, ну тогда что. покупай да строй.

[Maxim777]

А вы лодку будете потом стеклом оклеивать?))

[Alex_71]

 А если просто мечта из красного дерева, ну тогда что. покупай да строй.

Ну понятно, так оно. Чувствуется, что капитаны склонны обходить стороной тему с красным деревом, как больную, что-ли. Конечно постройка лодки из красного дерева- не самоцель, да и надо еще "дорасти" до этого, пока бы фанеру освоить, да сосну.  Есть желание послушать, что опытный народ говорит об этом, 

[warezbeer]

красное дереве бывает слишком разным. Там где оно растёт цена тоже слишком разная. для мебели в Индонезии используют дерево по 200-300 баксов за куб, для судостроения за 600. Это в Индонезии. Доставка тоже стоит денег. Так что изучать конечно можно, только строить надо из того что есть тут.

[Alex_71]

А вы лодку будете потом стеклом оклеивать?))

Я даже не знаю, попадет ли мне в руки такое дерево(в смысле для обшивки) !  Да и оклеивать еще нечего.)))

[Maxim777]

Я даже не знаю, попадет ли мне в руки такое дерево(в смысле для обшивки) !  Да и оклеивать еще нечего.)))

И зачем вы тему создали ? Энтропию Вселенной повысить?

[Peter-tata]

Тема живая, не умозрительная. Красное дерево в массиве недешево, потому все что я из него видел на лодках - отделка и не более того. Окантовка стенок кокпита, сьемные "сидушки", отделка мебели (рейки и бруски, а также шпон по сосновой фанере)...

Недавно в руки попали обрезки досок красного дерева после столяров которые работали лодке - часть внешне ничем не отличающихся деревяшек были... вдвое легче остальных!  Явно, не такие прочные, похожие при ближ рассмотрении на качественно окрашенную осину или тополь....

[валенок]

.....Недавно в руки попали обрезки досок красного дерева после столяров которые работали лодке - часть внешне ничем не отличающихся деревяшек были... вдвое легче остальных!  Явно, не такие прочные, похожие при ближ рассмотрении на качественно окрашенную осину или тополь....

 Может эти доски были из сердцевины кр.дерева.У досок распиленных из дуба-также....и они сильно отличаются по плотности(весу) и стойкости к гниению.

[Alex_71]

И зачем вы тему создали ?  

Тему создал для тех, кому это может быть интересно. В частности мне эта тема интересна. В судостроении красное дерево применяется не только в обшивке. О древесине красных пород конечно можно узнавать из других источников, как впрочем и о всех тех вещах, которые обсуждаются на этом форуме. Если на эту тему кому- то неинтересно говорить, так к чему подобные вопросы? Найдутся люди, кто работает с красным деревом, и захочет поделиться опытом с теми, кто будет задавать здесь вопросы по делу. Надеюсь, о причине создания темы больше не будет вопросов.))

[Alex_71]

Тема живая, не умозрительная. Красное дерево в массиве недешево, потому все что я из него видел на лодках - отделка и не более того. Окантовка стенок кокпита, сьемные "сидушки", отделка мебели (рейки и бруски, а также шпон по сосновой фанере)...

... похожие при ближ рассмотрении на качественно окрашенную осину или тополь....

У меня было красное дерево, хороший кусок, оно не похоже на осину или тополь, т.к. у последних плотность древесины на много меньше, да и мягкие они. Красное дерево прежде всего хрупкое, в него без дырки гвоздь не вобьешь, расщепляется, плотное, до 880 кг. на куб. м.(венге), в среднем 640- 680., похоже на дуб, но обычно не такое пористое, как дуб. Нет, с тополем не спутаешь. 

[Demis]

Вот бы еще выяснить, что вы называете "красным" деревом? Махагони? Кайя? Ятоба? Масарандуба? Что?  Есть справочники, в том числе и в интернете, варианты применения расписаны. Капитаны "склонны обходить эту тему" потому, видимо, что не строители они. А строители строят по проекту, надо махагони – ставят махагони, надо дуб – ставят дуб. 

[Alex_71]

Вот бы еще выяснить, что вы называете "красным" деревом? Махагони? Кайя? Ятоба? Масарандуба? Что?  Есть справочники, в том числе и в интернете, варианты применения расписаны. Капитаны "склонны обходить эту тему" потому, видимо, что не строители они. А строители строят по проекту, надо махагони – ставят махагони, надо дуб – ставят дуб. 

Ну,..скажем,..бубинго, макасар, макоре, падук, палисандр, афромозия, дуссия, лоуро предо, мутения, сукупира, венге, сапели, сипо, эдинам, тот- же махагон, он кстати наверно самый низкий по цене, и наиболее доступный и время от времени встречающийся в живую...

     Да строители встречаются как раз, бывает, по форуму проскакивает применение краснины то там, то сям.  Скромничает народ,..  Ну ничего! Эт нормально. Оживет тема постепенно. 

[Demis]

Ну, если в палисандре еще можно найти красноватые нотки, то венге-то никаким боком... Или речь конкретно про породы, не произрастающие на российской земле?

[SKR]

красное дереве бывает слишком разным. Там где оно растёт цена тоже слишком разная. для мебели в Индонезии используют дерево по 200-300 баксов за куб, для судостроения за 600. Это в Индонезии. Доставка тоже стоит денег. Так что изучать конечно можно, только строить надо из того что есть тут.

Вадим, ты же помнишь анекдот про интеллигента, которому позарез захотелось выпить?

Так и тут, лишь бы было о чём по звиздеть, а о чём, тут ТС выбрал о чём, и троллит потихоньку, ожидая тех, кто захочет его развлечь. Ему на самом деле абсолютно до фени какая либо практическая польза от этой темы, иначе он бы уже знал о том, что из всех перечисленных им пород, к нужным относятся только три, но тогда о чём звиздеть?

[Метчик]

Ну понятно, так оно. Чувствуется, что капитаны склонны обходить стороной тему с красным деревом, как больную, что-ли. Конечно постройка лодки из красного дерева- не самоцель, да и надо еще "дорасти" до этого, пока бы фанеру освоить, да сосну.  Есть желание послушать, что опытный народ говорит об этом, 

Можно. как наш Коллега. строить из обычного дерева и фанеры и обклеить шпоном красного дерева .

Не так он и дорог и его везде много.по крайней мере в Москве полно.Шпон разный по сортности и соответственно по цене.Я купил и клеил.Ничего сверх сложного в этом нет.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Alex_71]

Ну, если в палисандре еще можно найти красноватые нотки, то венге-то никаким боком... Или речь конкретно про породы, не произрастающие на российской земле?

Венге краснотой не отличается естественно )), но оно из ряда пород отделочно-декоративного свойства, а с плотностью 880 кг. на куб наверное и на нехилую прочность претендует. Да и красный кайя(махагон) не всегда красный. Не думаю, что стоит в цвет упираться, принцип в группе пород деревьев, объединенных по качеству и другим показателям, которые были бы рекомендованы в случае появившейся необходимости у кого-то.

[Alex_71]

Вадим, ты же помнишь анекдот про интеллигента, которому позарез захотелось выпить?

Так и тут, лишь бы было о чём по звиздеть, а о чём, тут ТС выбрал о чём, и троллит потихоньку, ожидая тех, кто захочет его развлечь. Ему на самом деле абсолютно до фени какая либо практическая польза от этой темы, иначе он бы уже знал о том, что из всех перечисленных им пород, к нужным относятся только три, но тогда о чём звиздеть?

Салтыков- Щедрин неплохо высказался!