Сообщений в теме: 260

[Закирыч]

Здравствуйте! Приношу свои извинения коллеге Sgorbachevsky, я не со зла, а также поблагодарить за оказаную моральную поддержку всех, в том числе скептиков, так как ваши замечания я мимо глаз (ушей) не пропускаю! Учить никого не учю, самому знаний не хватает. Вчера снова отправлял в библиотеку но теперь себя самого, но зная заведомо что предмета поиска в местных "избах читальнях" нет, не пошол. Хотел взять книгу Новак Г. 300 советов по катерам, лодкам и моторам. 1975г.. В ней есть нужный мне пример реданной лодки. Её я нашол в другом месте , там возможно многие интересное для себя найдут. Да не сочтёт редакция за рекламу а то что на другой стороне плагиатом. Нужным делом Новосибирские коллеги занимаются. http://aeromaster.h12.ru/pg_lt_bks/ Что обратной дороги в постройке задуманого у меня не будет, учёл ещё при составлении первого сообщения в эту тему. Коллега SKR прав , или изготовить планиуемое с предоставлением фото со "стройплощадки" или позорно бежать с форума немало замарав имя, и шкериться потом под другим. Учтя всё внесу коррективы в проект относительно устойчивости, пойду по пути дальнейшей гибридизации, в этом случае я и сам признаю в полученом средстве передвижения не помесь бульдога с носорогом а настоящего мутанта!

[Закирыч]

Я знаком с законом квадрата-куба, отсюда и взялись столь малые размеры лодки. Да, едва не забыл, в КиЯ (номера не помню) есть фото и некоторая информация о скоростном аэроглиссере с мотором М-11 конструкции Туполева. Дальше надеюсь показать что я не иду поперёк вышеназваного квадрата и куба и других законов природы также, если только против всякого рода над и подзаконных инструкций ГИМС. На моём компе ссылка в прошлом сообщении не функционирует.

[will]

Видео 1,3 Мб  а они бегают 170км/час?

<{POST_SNAPBACK}>

Наконец-то посмотрел. Люблю катера. Не люблю "энтузиастов", особенно с деньгами. Пустой перевод добра на г......

[will]

(2) Закирыч Еще раз про КПД. Для предложенной топорной компоновки, с учетом искажения и затенения набегающего потока разными фиговинами твой расчетный пропульсивный КПД возд. винта на расчетной скорости - не более 0,35. Из этого и исходи. При таких соотношениях длина/ширина аппарат начнет глиссировать уже на 20 км/ч. При более чем 40 км/ч будете иметь сомнительное удовольствие пообщаться с самой пакостной из неустойчивостей, имеющую принципиальный характер - так называемой "вертикальной неустойчивости". Природу ее растолковывать не буду. Она в неявном виде изложена в некоторых книжках по гидродинамике, без акцентирования на сути явления. Познай истину на собственной заднице. Удач.

[Sadddd]

Вот Вы и злой такой.

[will]

Я добрый. Это глупость человеческая зла.

[sgorbachevsky]

Наконец-то посмотрел. Люблю катера. Не люблю "энтузиастов", особенно с деньгами. Пустой перевод добра на г......

<{POST_SNAPBACK}>

"Энтузиасты" эти - ещё полбеды! В конце концов они свободны в своих глупостях и по мере вникания чуток приобретают ум и опыт. Эти не знают, но научатся.
уда хуже тотальная некомпетентность всех во всём, не желающая себя таковой признавать. Нежелание учиться... то бишь. Увы, навороченный джип или мерс под задницей ничуть не прибавляет в башке, как и манера "думать мобильником".
Вот тут- то я с ужасом вижу как в пропасть валятся люди, ресурсы, годы.
Даже "подлость" некоторых дельцов "от техники", предлагающих стране тотальное экранопланирование и т.д. - мелочь. В конце концов их заботит карман, а на эти средства живут ещё многие и многие наши коллеги. Степень их наивности - собственный вопрос.

2 Закирыч:

Очнь спасибо!
Хочу попросить наконец уточнить в принципе, ЧТО ЗА АППАРАТ ВЫ СОБРАЛИСЬ ПОСТРОИТЬ????
"Рекордник"? "Экстрим -отдыхатель"?, "Адренолиногенератор"? Для водителя или для окружающих? "Спорткрафт" вписывающийся в некий регламент?
Скоростное Транспортное Средство? С соблюдением хоть минимума норм безопасности?
Есть у меня знакомый энтузазист, прирожденный ШумаХЕР, Который всегда готов уехать за 150 км/ч на чём угодно. Полемика с ним - давняя хорошая закалка. Так вот он всёже пытается аппарат от воды оторвать. Опыт гонщика его не обманывает.
И есть один автогонщик, с годами решивший пересесть на мотолодку. Бедолага забывает сманеврировать газом при встече с волнением. Так его (И лодку, и пассажиров, и весь скарб что не принайтовлен) очень весело отрывает от воды и друг от друга. Только большое везение и опыт левитации позволяют одушевленным предметам вернуться именно на судно.

Так что, важно определиться в начале.
А уж после искать пути осуществления задумки. Тут опоры на одну формулу и начитанности - маловато. Сорри!
Тогда и мы сможем быть в чём-то полезны, ибо охапки граблей пройдены многими... Шишек то...!

СФГ

[Закирыч]

Здравствуйте! Считаю себя рядовым любителем, поэтому не могу обойтись без пособий и справочников, тем более если профессионалы прибегают к их помощи. Больше всего подходит определение- "Экстрим-отдыхатель-aдринолиногенератор", для публики в последнюю очередь. К месту спуска доставка предусмотрена в фургоне чтобы лишнего внимания не привлекать. А эксплуатация на достаточно широких но мелководных реках с чистым руслом и закрытыми берегами, здесь таких в достатке. Если речь идёт о рикошетировании при избытке подьёмной силы на днище, то на этом я и строю в какойто мере свои прогнозы насчёт черезвычайно малого гидродинамического сопротивления. Если двигатся по зеркальной глади воды на границе перехода в "рикошет", так оно и должно быть. У меня хватает ума не гарцевать по нашим дорогам на авто- мото., там ёлки-палки передвигатся приходится не выходя за ПДД (почти), мощьностью пользуюсь только при разгонах. Водных же трасс в округе немерено, и где ГИМС никогда не бывает также. Затенение винта получается совсем малым, ось винта располагается выше головы рулевого. Опыта для изготовления всего задуманого мне хватает вполне , тем более я не в одиночестве пребываю. Всего кроме ВВ!? Остойчивость на ходу очень беспокоит, поэтому вся основная масса сосредоточена на днище, и саммо оно фактически весь вес корпуса, палуба с "надстройкой" в проекте из полос пенопласта+стеклоткань на лёгком каркасе. Небольшой вес с низким расположением ЦТ это ведь хорошая динамика разгона и большая (ударение на о) безопасность при маневрах. Если завтра снимут ограничения по несушим аэродин. поверхностям в классах где они есть, то возможно послезавтра все они обрастут разными крыльями и тп? Исходя из этого приступил теперь уже к рабочим чертежам в маштабе 1:1 По работе иногда приходится отлучатся , если что не зачисляйте в дезертиры!

[sgorbachevsky]

Закирыч! Есть одно простое и надёжное дополнение к Вашей задумке. Плюс 0,14 м2 на лобовое сопротивление Вас не должно устрашить. Всё равно, чтобы уехать за Фруд по водоизмещению более 6,5 - в режим рикошетирования ещё достаточно серьёзно надо поработать с движительным комплексом. Определённо не будет лишним обеспечение полного комплекса кораблестроительных качеств за счёт установки по периметру корпуса секционированного ( 5 отсеков) надувного борта ("воротника", как говорят моряки). Диаметра 0.3 метра +. Тогда ширины 1,7 м будет достаточно для компенсации динамических кренов. 550 литров плавучести останутся на поверхности в любом случае. В положении "на ровный киль". Риски навалов на скорости тоже снизятся. Мореходности хватит и на большое озеро. Добавь в снабжение весла - гребки. Чтобы рикошетировать уверенно, с минимальными издержками на потерю продольной устойчивости, систему поперечных реданов следует дополнить гидролыжей. Причём я бы её сделал просто как коробчатую балку с клиновым носиком ( треугольным в плане) пересекающую все эти реданы по длине судна. А увеличение сопротивления можно изрядно компенсировать (и нужно) системой "реверсоров" - развитых продольных реданов, быстро возвращающих брызговую пелену в воду и на этом создающих доп. подъёмную силу. Опять же, для поперечной динамической остойчивости это - супер! Лыжу балку делать невысокой, по глубине реданов примерно достаточно и оборвать на последней четверти длины реданом. Короче, получится гибрид аэроботов новосибирцев и "морского ножа", в какой- то степени. Для "сверхкритических режимов". С ВВ я совсем мало знаком, но при ограниченном диаметре определённо грозит спаренная установка с контротацией. так что "отработанность " этого узла ещё как под вопросом. СФГ.

[Закирыч]

Ваше предложение заманчиво. Отправляюсь изучать технологию изготовления камер, заодно способ быстрого монтажа-демонтажа продумать или подсмотреть типа ликпаз-ликтрос. Благодарю за возможность расширить район использования!

[Pilot]

"Отправляюсь изучать технологию изготовления камер, заодно способ быстрого монтажа-демонтажа продумать или подсмотреть типа ликпаз-ликтрос. Благодарю за возможность расширить район использования!" Долго читал с нарастающим интересом и решил - таки влезть. Не надо изучать баллоностроение, это надолго и требует наработки ряда навыков, в дело удасться пустить хорошо если второй образец (а скорее всего - третий-четвёртый). Если нужен ОДИН баллон - гораздо выгоднее его ЗАКАЗАТЬ у какого-либо производителя надувных лодок. Также по креплению - самое простое и надёжное - вклеенный баллон, но тогда корпус должен изготавливаться именно под баллон конкретной формы (так проще, нежели "вгонять" баллон в неподходящие формы корпуса...). Система "ликпаз-ликтрос" вполне работоспособна, но надо заранее найти профиль для ликпаза (или разработать технологию формовки ликпаза в корпусе), это предпологает плотную "стыковку" с изготовителями пневмаматики. Суммарно, при всех выгодах съёмного баллона (проще ремонт, транспортировка, легко модифицировать) это требует вдвое (или втрое) больших трудозатрат.

[Закирыч]

Самый ближайший изготовитель подобных вещей находится в Китае из Российских вероятно на Урале, и то и другое далековато. Легче начертить выкройки и обьяснить профессиональной швее что требуется сделать, а разного рода усиления по швам сам может приклеить смогу. В самом деле если такой прибамбас сделать сьёмным, пусть и с упрощеным креплением то можно будет, поднятся по такой реке и туда куда только вертолётом и на возд. подушке. Рыбу ловлю только спортивными снастями, а раз в семье данный продукт не в ходу в основном улов выпускаю. А пара спинингов массы не прибавит.

[Pilot]

"Самый ближайший изготовитель подобных вещей находится в Китае из Российских вероятно на Урале, и то и другое далековато. Легче начертить выкройки и обьяснить профессиональной швее что требуется сделать, а разного рода усиления по швам сам может приклеить смогу." Тут такое дело - баллоны НЕ ШЬЮТ. Их клеют. Баллоны с вкладной оболочкой - это прошлый век. Тяжело, некрасиво и требует просушки при хранение. В РИБах применяют однослойные баллоны из ПВХ тканей (900-1500 гр/м.кв.). Ближайший к Вам производитель - Кулик (в Новосибирске, если не ошибаюсь).

[Ayrton]

Ближайший к Вам производитель - Кулик (в Новосибирске, если не ошибаюсь).

<{POST_SNAPBACK}>

Не ошибаешься: http://www.kulikboat.ru/ . Тут и так проблем куча предстоит, да ещё ПХВ клеить учиться... В Нске можно заказать ВСЕ узлы этого аппарата, которые проблематично делать самому. Надо только знать - к кому обратиться.

[sgorbachevsky]

Ложемент не обязателен. Достаточно вертикального борта по периметру чуть меньше диаиетра баллона. Просто крепит всевозможными способами от реек с болтами и до... В мае на соседних ветках много было информации. См. СВП Торнадо и Мерлин. Темы найдёшь в баннере подтемы СВП и экранопланы. Толстой тряпки не надо. ориентируйся на 800 ...850 г/кв.м. Заказать по эскизу и впрямь проще... Не суть что близко. Цена посылки не слишком зависит от плеча. Форма - U - образная. Небольшой подъём к носу (седловатость) полезен. 300 мм можно ровным делать по периметру, без модного уменьшения диаметра в носу. Форму проще "гранёную". Из прямых отрезков "труб". Меньше мороки а функционально - без потерь. СФГ

[Sadddd]

Что сделать, чтобы Вы начали эскизы выкладывать (от руки, а не компьютерное изящество)?

[Edi]

Что сделать, чтобы Вы начали эскизы выкладывать (от руки, а не компьютерное изящество)?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну как вчера родился ... проставиться естессссттвено...

[Stringer777]

А тем временем, не далее как сегодня в ЦЯК:

[Закирыч]

Лишний раз убеждаюсь что "Новосиб" продвинутый город! И зря его опонент Красноярск задерает хвост (как непотриотично с моей стороны!?) Я всёже реалист и страховочный пояс придётся делать самому. Пусть и неэстетично получится но местная фауна в лице медведей и лосей в прекрасном не понемают. Учитывая что данный элемент конструкции есть опция, позволяющая увеличить остойчивость и запас плавучести а также защетить лодку при ударах о камни в условиях эксплуатации изначально не рассматривавшихся то проще всего использовать балон от фабричной лодки. Как мне было рекомендовано разрезать где надо и клеить , гранёно и получится.

[sgorbachevsky]

Эх ма! Закирыч! Вот этим аэроботикам вполне можешь составит конкуренцию в младшем классе! Очченььь увлекательно! Гидролыжа - полоз при ширине порядка 1/3 ширины корпуса и чуть выпуклая (погибь 4...5 мм) и чуть длиннее чем на 2/3 длины корпуса с наклонными бортами этой коробчатой балки под пузом(45 град на глаз) позволит тебе кататься и зимой и летом. Только облицевать ПНД. Можно делать как накладку на корпус с дырой в корме. Эдакая самотливная цистерна остойчивости. Продольный набор, ест-но... Реданы по бортам от неё моно оставить. К высоким скоростям на цыпочках подбирайся. А то вспугнёшь! .. С эскизами чуток погоди... Невпроворот. Да и словесные модели сильно развивают воображение и чёткость мысли. А то заведи програмку типа компаса (к Edi) или автокада. Тогда будем ворчать вместе над одним ... По мере сил и времени. Глядишь, и втянешся... Кстати, воротник диаметром 0,3 метра - минимум. Делай чуть поболе. Тряпку на такие смешные тонкие колбаски можно использовать и отецкую, тентовую для Газелей. Полотно 1,3 м шириной. Недостаток - некаландрованная. Винил может отслаиваться от ткани. Бороться увеличением площади склейки. Напряжения пропорциональны произведению радиуса на давление. Должны выдержать. А уж в следующих приближениях сам сможешь решить, что тебе надо. СФГ

[Ayrton]

Тряпку на такие смешные тонкие колбаски можно использовать и отецкую, тентовую для Газелей.  Полотно 1,3 м шириной. Недостаток - некаландрованная.

<{POST_SNAPBACK}>

Нельзя, поскольку она не пропускает воду, но отлично пропускает воздух - накачки баллонов хватит на полчаса-час. Дело не в каландровании, а в том, что её ТУ не требуют воздухонепроницаемости и механической прочности. Достаточно взглянуть на клапан годовалого тента "Газели", чтоб всё понять - он весь в трещинах, хотя новый был красавчик.

Кайф тяжёлой ПВХ-тряпки, он не только в её воздухонепроницаемости, но и в исключительной стойкости к механическим нагрузкам. Надувной катамаран из тряпки "Феррари" 1000 г/м², гружёный, волоком по острым камням? Легко! Даже царапин не останется! Из тентовой ткани - кирдык ей...

Раздобыть немного хорошей ПХВ-тряпки, клапана, клей - выдет дороже, чем заказной баллон сделанный теми, кто покупает это всё оптом и клеит десяотк баллонов в неделю, по отлаженной технологии...

[will]

.........Остойчивость на ходу очень беспокоит, поэтому вся основная масса сосредоточена на днище, и саммо оно фактически весь вес корпуса, палуба с "надстройкой" в проекте из полос пенопласта+стеклоткань на лёгком каркасе. Небольшой вес с низким расположением ЦТ это ведь хорошая динамика разгона и большая (ударение на о) безопасность при маневрах. Если завтра снимут ограничения по несушим аэродин. поверхностям в классах где они есть, то возможно послезавтра все они обрастут разными крыльями и тп? Исходя из этого приступил  теперь уже к рабочим чертежам в маштабе 1:1 По работе иногда приходится отлучатся , если что не зачисляйте в дезертиры!

<{POST_SNAPBACK}>

Если беспокоит статическая поперечная остойчивость на поворотах - воздушным руля (в потоке от винта) придай обратную V-образность, градусов под 90 к горизонту. Сильно поможет и позволит сделать лодку вдвое уже. Половина проблем сразу снимется.
(Решение, кстати, свежее, никем до сих пор на таких аппаратах не применяемое и потому патентоспособное. Дарю.)

[sgorbachevsky]

Увы, свежесть эта - не первая. Но правильная! Мефодьич и я пробовали это в начале 90-х, плюс ещё и зарубеж. СФГ

[Закирыч]

А тем временем, не далее как сегодня в ЦЯК:

<{POST_SNAPBACK}>

Ляпота! Давненько у меня пылится поперечный набор для Джон-бота. Неказистость данной лодки попытался исправить сломом борта и опалубкой вдоль бортов. Но не находя какого либо утилитарного применения для данного плавсредства отложил продолжение работы в долгий ящик.

[Закирыч]

Если беспокоит статическая поперечная остойчивость на поворотах - воздушным руля (в потоке от винта)  придай обратную V-образность, градусов под 90 к горизонту. Сильно поможет и позволит сделать лодку вдвое уже. Половина проблем сразу снимется.
(Решение, кстати, свежее, никем до сих пор на таких аппаратах не применяемое и потому патентоспособное. Дарю.)

<{POST_SNAPBACK}>

Планирую поступить так: увеличить размах крыла-стабилизатора, сломать его по оси килей(возможноV образных) для придания значительного поперечного V порядка 10-15 градусов. Смотрите на стаб. Каспийского Монстра, наверняка старались увеличить поперечную устойчивость. И придётся идти на увеличение диаметра ВВ.