7 Голосов
Яхтенный капитан
Отправлено 16 октября 2019 - 18:55
в двух плоскостях
Да, именно в двух ! https://www.youtube....h?v=e3GRIH7HFDQ С фанерой или толстым шпоном, конечно, такой чудовищный беспредел невозможен. Но чисто для днища он и не нужен, ибо там нет таких зверских перегибов. Кстати, у мужика точно такой же затвор, как и у меня.
Сообщение отредактировал Бамбула.: 16 октября 2019 - 19:03
Яхтенный капитан
Отправлено 20 октября 2019 - 23:27
В конце этой темы обнаружил что - то подобное тому, о чём фантазировал выше: https://forum.katera...z-dereva/page-5 Но там ничего не давят, а просто натягивают на набор. Я же предлагал не натягивать, а давить и делать фанеровку в кривом виде. Хотя, если наплевать на частности, всё очень похоже.
Других иллюстраций идеи по изнасилованию днища найти не смог. Более того, здесь внизу бортов есть двойная кривизна, я же имел в виду, что вся она д. остаться в днище, а борта - д. б. как у классической дори (два фанерных банана с одинарной кривизной).
Сообщение отредактировал Бамбула.: 21 октября 2019 - 01:09
Рулевой 2-го класса
Отправлено 23 октября 2019 - 21:44
Из ольховой рейки оказывается ничего такие, тоже красивые лодки получаются!
Правда потяжелей чем из осины, но из ели и кедра самые легкие!
Это каноэ из видео получилось почти 35 кг! Правда не гнались за снижением веса, делали с небольшим запасом.
Из осины такой Рейнжер весит в среднем 30 кг, из кедра или ели думаю 26-28 кг получится (при прочих равных)!
Яхтенный капитан
Отправлено 29 октября 2019 - 01:44
Наконец - то нашёл нормальное фото того, о чём ною, и что можно составить из 3 деталей: два борта + днище. У них причём стык высоковато расположен. Его можно маленько и приспустить, там есть возможность это сделать, не меняя обводы.
Сообщение отредактировал Бамбула.: 29 октября 2019 - 01:47
Рулевой 2-го класса
Отправлено 29 октября 2019 - 10:02
Наконец - то нашёл нормальное фото того, о чём ною, и что можно составить из 3 деталей: два борта + днище. У них причём стык высоковато расположен. Его можно маленько и приспустить, там есть возможность это сделать, не меняя обводы.
С бортами ясно,но на этом фото дно набрано из полос. Вы хотите повторить это цельным куском фанеры ?
Сообщение отредактировал jTester: 29 октября 2019 - 10:03
Яхтенный капитан
Отправлено 29 октября 2019 - 11:12
С бортами ясно,но на этом фото дно набрано из полос. Вы хотите повторить это цельным куском фанеры ?
1. На фото - какая - то здоровенная лохань. Наверное это что - то типа минияхты. Борта, соответственно, высокие. Скорее всего, именно поэтому они набраны из отдельных полос, хотя имеют одинарную кривизну. На лодке типа каноэ однозначно можно сделать однопоясные борта. К бабке не ходить !.
2. Как давить дно ? Это которое на фото темнее бортов (да и то там его можно маленько приспустить). Либо шлифануть фанеру 3 мм до прим. 1,5 мм, либо применить шпон. Или комбинацию тонкой фанеры и шпона. Как выглядит процесс вакуумной формовки, показано в посте #7576 Для днища с двойной кривизной дост. прим. 3 мм толщины. Более 4 мм - вряд ли имеет смысл. Причём поскольку всё будет смертельно пропитано "ХТ - 116", это будет ацки прочное днище ! Просто пипец !
3. Что делать, если нет вакуума или есть боязнь вакуума (вакуумофобия) ? Точно не знаю, что делать в этом случае, но предполагаю, что можно попробовать выкладывать полоски шпона "лесенкой" в матрицу и придавливать их мешочками с песком . Причём лесенку изнутри можно не сносить, она там особо ничему не мешает. Снаружи - снести орбиталкой, поставив сороковой круг. Можно применить и ленточную машинку, но орбиталка в работе, на мой взгляд, удобнее и легче
контролируется рукой. Особенно когда ты трезвый ... 4. Я не понимаю, не понимаю, не понимаю, почему так никто не делает ... Или делают ? Я имею в виду, что выпиливаешь борта, скрепляешь их по штевням, выкладываешь на стол в опрокинутом виде, оперев на бруски, и приклеиваешь дно в виде веретенообразного корыта. Всё ! Для 5 - метровой лодки мы имеем 10 м гориз. швов и три детали, из которых собирается корпус, являющийся комбинацией бортов ДОРИ и днища каноэ.
Сообщение отредактировал Бамбула.: 29 октября 2019 - 18:14
Яхтенный капитан
Отправлено 29 октября 2019 - 12:14
Грубые прикидки показывают, что стык днища и бортов каноэобразных лодок пройдёт прим. по ВЛ, но в некоторых случаях к штевням он подойдёт с понижением. Это будет зависеть прежде всего от прогиба килевой линии.
Сообщение отредактировал Бамбула.: 29 октября 2019 - 15:46
Я теперича не тот што давеча. Я нейтральный
Отправлено 29 октября 2019 - 18:21
3. Что делать, если нет вакуума или есть боязнь вакуума (вакуумофобия) ? Точно не знаю, что делать в этом случае, но предполагаю, что можно попробовать
Почитать "15 проектов катеров и яхт" Д.А.Курбатова
Рулевой 2-го класса
Отправлено 29 октября 2019 - 18:24
Сообщение отредактировал Степан К: 29 октября 2019 - 18:25
Яхтенный капитан
Отправлено 30 октября 2019 - 04:33
зачем такие сложности?
Какие именно ? И какая мне разница, был у индейцев вакуум или нет ? У вас топор каменный ? Вы сперва спрашиваете, зачем сложности, и тут же предлагаете работать со шпоном на болване без вакуума ... Это пипец ... 
Фанеры и эпоксидки у индейцев, кстати, тоже не было.
Сообщение отредактировал Бамбула.: 30 октября 2019 - 04:37
Я теперича не тот што давеча. Я нейтральный
Отправлено 30 октября 2019 - 07:40
Какие именно ? И какая мне разница, был у индейцев вакуум или нет ? У вас топор каменный ? Вы сперва спрашиваете, зачем сложности, и тут же предлагаете работать со шпоном на болване без вакуума ... Это пипец ...
Давайте рассуждать логически. У индейцев нет вакуума, но есть каноэ, у вас есть вакуум, но нет каноэ, значит вакуум... явно лишний, его можно продать и купить каноэ - задачка для кота "Матроскина" из "Простоквашино". Пипец отменяется за ненадобностью.
Рулевой 2-го класса
Отправлено 30 октября 2019 - 13:38
2. Как выглядит процесс вакуумной формовки, показано в посте #7576
В ролике шпон файн лайн. По сути это композит. Простой шпон значительно тяжелее формуется, но формуется. Вакумный прес с рамочной мембраной несколько мм.
Вот о том "шпоне"
После покраски лфисты поступают в специальную камеру и накладываются друг на друга, проклеиваются и прессуются до толщины слоя чаще всего в 1 метр. И после этого путем поперечного среза данного пласта и получают слой шпона файн-лайн.
Яхтенный капитан
Отправлено 30 октября 2019 - 13:48
В ролике шпон файн лайн. По сути это композит. Простой шпон значительно тяжелее формуется, но формуется. Вакумный прес с рамочной мембраной несколько мм.
Зачем несколько мм ? Бывало, использовали какой - то простецкий полиэтилен из хозмага и тупо прилепляли его к пластилиновой колбаске, обрамляющей вакуумный стол. Не суть важно, из чего набирать пакет - шпон, фанера или комбинация. В шлифовальный станок лезет полоса 630 мм. Можно обычную фанеру шлифануть и набрать пакет из неё. И таких перегибов, как в ролике, здесь не будет. В продольном направлении кривизная днища слабо выражена.
Сообщение отредактировал Бамбула.: 30 октября 2019 - 16:48
Яхтенный капитан
Отправлено 30 октября 2019 - 14:46
у вас есть вакуум
У меня нет вакуума.
нет каноэ
У меня три каноэ.
вакуум...
Отвратительный мерзкий флуд, засирание темы, дефекация в публичном пространстве, пожирание чужого времени.
Рулевой 2-го класса
Отправлено 30 октября 2019 - 17:58
Зачем несколько мм ?
Затем, чтобы обернуть неразворачиваемую поверхность плоским листом шпона и достичь какого-то качества (например отсутсвие трещин). Про фанеру даже в каком-то шлифованном состоянии есть большие сомнения. Получится - продемонстрируйте. У людей попроще заготовки со шпоном не всегда получаются. Вот пример небольшего седла и следом нежданчик в виде разрыва шпона. Только это горячим пресованием пирога из шпона в матрице в заводском прессе.
Сообщение отредактировал jTester: 30 октября 2019 - 18:01
Яхтенный капитан
Отправлено 31 октября 2019 - 02:41
обернуть неразворачиваемую поверхность
Я работал с вакуумом в двух фирмах. Всего через мои руки прошло 4 установки. Дорогие П/У мембраны я видел только на йутубе, мыв всегда изворачивались и применяли дешёвую альтернативу. в первой фирме это был полиэтилен. во второй фирме я уже клеил мешки сам и три разв применял прозрачную ПВХ т. 0,5 мм. Очень выпуклые предметы в мешок я не пихал, но часто пихал толстенные плиты с крутыми перегибами. ПВХ справлялось нормально. чтобы снизить износ ПВХ, я всегда подсовывал в мешок линолмум выс. качества, который укладывался на деталь сверху.
Днище каноэ не обладает серьёзной кривизной в продольном направлении. В посте#7558 розовым шпагатом показана предполагаемая граница между днищем и бортами. Я просто посмотрел однажды на свою лодку и понял, что всё это нужно делать совершенно не так, как обычно делают такие лодки. Всё это бессмысленно, если есть вакуум.
Посмотрите этот немецкий ролик https://www.youtube....h?v=Ed3D7RTqaoY и имейте в виду, что половинки фанерной обшивки через насилие вгоняют в геометрию сегментов веретена. В этом случае тоже получается, что основная кривизна сосредоточена в поперечном направлении, а в продольном она значительно меньше. В днище каноэ степень насилия будет примерно на том же уровне. Некоторое количество трещин допустимо. их можно заделать. Это тупая и быстрая работа.
Получится - продемонстрируйте.
Сперва доделаю эту лохань. Если будет продолжение, то одозначно сделаю ставку на вакуумное днище, и о результатах, естественно, доложу. Пока можете ознакомиться с очередным прочностным экспериментом: https://vk.com/club1...83334628_71/all
Сообщение отредактировал Бамбула.: 31 октября 2019 - 03:13
Яхтенный капитан
Отправлено 05 ноября 2019 - 08:53
Что значит давил днище?
Когда я клеил поручень из реек- я им задавал форму, а нее они мне. А вас послушать- придется из бревна выстраивать.
Охрененно красиво!
Поручень из реек на ребро?
Сообщение отредактировал VladPK: 05 ноября 2019 - 08:53
Юнга
Отправлено 28 декабря 2019 - 16:34
Вот этого зверя предлагают за 400 баксов. Я в раздумьях.
На истину не претендую, но эта машина имеет производительность выше электролобзика и точность реза мне думается тоже, т.к. рабочую часть инструмента видно хорошо, чего не скажешь о лобзике. Я бы применил для изготовления шпангоутов, внутрянки и для изготовления длинных деталей, для изготовления которых нужна повышенная точность.
Юнга
Отправлено 29 декабря 2019 - 00:01
Немного накосячил с лодочкой, забил на сегодня и имею время ответить ...
Сперва разделим вопрос на два:
1. При сборке, резонней всего использовать уже модифицированную смолу (т.е. уже с внедрённым на производстве пластификатором), а самая доступная из них, это смола в расфасовке для розничной торговли ... Или пользоваться отвердителем Этал 45 (соотношение 2 смола 1 отвердитель), который, по утверждению производителя, не требует никаких пластификаторов. Касторовое масло, просто мешает нормальному процессу полимеризации смолы, в итоге смола не отвердевшая, не хрупкая, но и не прочная совершенно. Касторку используй по назначению врача ...
2. При оклейке корпуса вообще не морочь себе голову пластификаторами - сначала прогрунтуй смолой поверхность фанеры (обязательно!!!)а затем аккуратно разложи ткань и ровненько так покрой смолой ... а чтобы она хорошо пропиталась, погрей феном и прокатай валиком. Будет красота, не оторвать ...
В Этал-45М пластификатора нет, он в модифицированной смоле Этал 370. Производитель рекомендует их вместе использовать. А применение ЭД-20 и Этал-45М без пластификатора приводит к "хрупкости" клея при ударных нагрузках и изгибах.
Сообщение отредактировал YK2019: 29 декабря 2019 - 00:05
Юнга
Отправлено 22 января 2020 - 08:54
Коллега, вы дату сообщения видели? Больше восьми лет прошло
Да, видел. Мне думается, что эта тема читаема до сих пор и может это кому-то поможет сделать правильный выбор. Извиняюсь, что не по теме ответил.
Яхтенный капитан
Отправлено 22 января 2020 - 09:42
Да, видел. Мне думается, что эта тема читаема до сих пор и может это кому-то поможет сделать правильный выбор. Извиняюсь, что не по теме ответил.
Да ради бога, только ложка ведь дорога к обеду.
Старший матрос
Отправлено 10 февраля 2020 - 11:43
Всем доброго времени суток! Т.к. одного каноэ стало маловато для сплава всей семьей по реке, то потребовалась еще одно плавсредство. Строить еще каноэ или что то более универсальное, чтоб впяли-вмяли и в добры люди было. И на сплав и под парусом. Вот Радослав как раз проект выложил http://www.dinghy.pl/44m_pirogue.htm как думаете?
Яхтенный капитан
Отправлено 10 февраля 2020 - 12:37
Всем доброго времени суток! Т.к. одного каноэ стало маловато для сплава всей семьей по реке, то потребовалась еще одно плавсредство. Строить еще каноэ или что то более универсальное, чтоб впяли-вмяли и в добры люди было. И на сплав и под парусом. Вот Радослав как раз проект выложил http://www.dinghy.pl/44m_pirogue.htm как думаете?
И вам анналогично)
Не очень-то вы впялите в ту лодку всю семью. А если впялите то можно и кильнуться.
Наверно лучше сделать ещё одно каноэ, поставить их на расстоянии в пару метров, и сверху связать рамой с настилом, или сеткой. Можно будет даже поставить палатку. Ну и мачту соответственно с гораздо бОльшими по площади парусами, чем на той пироге по ссылке. И даже моторчик, например 8-сильный Ветерок за 6 т.руб. (Москву не надо, он тяжёлый и расход бензина 10 литров/час против 3,5 у Ветерка)
Вот это будет корапь)
Сообщение отредактировал VladPK: 10 февраля 2020 - 12:45
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей
Система для сообществ IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: Журнал "КАТЕРА и ЯХТЫ"
